Author Topic: про пиринг (p2p)  (Read 21779 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« on: February 16, 2006, 22:31:39 »
Уважаемые админы и работники провайдеров (и просто заинтересованные люди)!

Понимаю что вам не столь интересна эта проблема, в чем-то даже надоела и смешна. Но мне как пользователю интернета и в частности п2п интересно ваше мнение.

Огромная просьба высказываться на http://gamers.tomsk.ru/index.php?showtopic=19168 чтобы все рассуждения и высказывания были собраны в одном месте.
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #1 on: February 16, 2006, 23:33:27 »
Quote
Уважаемые админы и работники провайдеров (и просто заинтересованные люди)!

Понимаю что вам не столь интересна эта проблема, в чем-то даже надоела и смешна. Но мне как пользователю интернета и в частности п2п интересно ваше мнение.

Огромная просьба высказываться на http://gamers.tomsk.ru/index.php?showtopic=19168 чтобы все рассуждения и высказывания были собраны в одном месте.
[snapback]7489[/snapback]
И что там написать? Что это технически возможно? Да, возможно. Хотя конечно более гуманными способами являются приоритизация трафика, что бы гавенный p2p не мешал работать. В корпоративных сетях ответ однозначен -- п2п давить, давить и еще раз давить. Что я собственно и делал, когда был админом сети одного из корпусов ТПУ. Провайдеры же навряд ли буду запрещать п2п, я думаю, что для них более выгодно шейпить п2п. И остальные клиенты не жалуются, что скорость низкая и любители п2п не протестуют, т.к. оснований особых нет. :)  Ну да скорость низкая, но "это каналы загружены"....
Хотя еще более гуманным методом была бы оплата томского трафика на равне со всем остальным. п2п сети в этом случае не были бы такой раковой опухолью тонета.

PS. Хотя конечно главное не перестараться, а то skype тоже перестанет работать :)

PPS. Для тех кого пугает идея платного томского трафика.
Зайдите сюда http://www.stream.ru/tariffs/ и сюда http://webstream.tomsknet.ru/price_credit и сравните.
Например да 25$ (704,99 руб.) вы получаете полосу 256/128 Кбит/с.
За месяц можно прокачать более 50 Гигов через такой канал не задумываясь откуда собственно вы качаете.
« Last Edit: February 16, 2006, 23:51:41 by demiurg »

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #2 on: February 17, 2006, 00:25:36 »
to demiurg

Quote
И что там написать? Что это технически возможно?
Я просил:
Quote
Но мне как пользователю интернета и в частности п2п интересно [span style=\'color:red\'] ваше мнение [/span] .

Quote
что бы гавенный p2p не мешал работать
Может будем считатся с требованиями и других пользователей? Мне вот например сейчас не нужен скуп, давайте и его будем резать ;) ?

Quote
раковой опухолью тонета
Скажи честно, вы совсем не пользуетесь п2п? Т.е. фильмы/клипы/музыку/программы (и т.п.) покупаете. Или скачиваете с внешки (т.к. многого нет на фтп)?

Quote
PPS. Для тех кого пугает идея платного томского трафика.
Зайдите сюда http://www.stream.ru/tariffs/ и сюда http://webstream.tomsknet.ru/price_credit и сравните.
Например да 25$ (704,99 руб.) вы получаете полосу 256/128 Кбит/с.
За месяц можно прокачать более 50 Гигов через такой канал не задумываясь откуда собственно вы качаете.

Про Стрим я знаю. Как я понял, Сибирьтелеком не дает выбирать скорость (т.е. подразумевается что скорость должна быть ~8Мбит и во внеху и в Тонет?), платить же предлагает фактически помегабайтно (за внешку). Т.е. 50Гбайт=~77000 рублей. 700 рублей и 77000 рублей. Если учесть что это придется платить ежемесячно, то может лучше свою провайд-конторку завести?
Или в крайнем случае купить комплект спутниково инета (5-7круб за комплект оборудования, Мбайт ~10коп при максимальном потреблении траффика).

И что я должен был узнать про "Для тех кого пугает идея платного томского трафика"?
« Last Edit: February 17, 2006, 00:28:57 by Spectre »
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #3 on: February 17, 2006, 00:46:34 »
Quote
to demiurg
Я просил

Может будем считатся с требованиями и других пользователей?
Вот именно, давайте считаться с другими пользователями, которые не используют п2п. Для меня сеть это не развлечение, а инструмент для работы.
Quote
Мне вот например сейчас не нужен скуп, давайте и его будем резать ;) ?
[snapback]7494[/snapback]
А что скайп например дает такую же нагрузку, а говоря простыми словами -- засирает канал любой толщины? Реально проблема п2п связана с тем, что при отсутствии ограничений он способен забить любый каналы.
А то что его надо в корпоративной сети резать так в корпоративных сетях п2п не нужен для работы.
А для домашних пользователей его нужно ограничивать(шейпить) по полосе. Кстати многие домосети так делают, особенно те которые по ADSL подключены иначе канал просто ложится, особенно исходящий. Про скайп я упомянул не случайно, он тоже построен по технологии p2p, что мне кстати тоже не очень нравиться, если бы не "корпоративный" стандарт и "модность" я бы пользовался другими сервисами позволяющими голосовое общение через сеть.
Quote
Скажи честно, вы совсем не пользуетесь п2п? Т.е. фильмы/клипы/музыку/программы (и т.п.) покупаете. Или скачиваете с внешки (т.к. многого нет на фтп)?
[snapback]7494[/snapback]
Я это все беру в основном с различных ftp и не всегда томских.
Пробовал несколько раз найти то что мне нужно в п2п. Не нашел.
Зато через гугля нашел минут через 20. п2п -- это просто тонны неструктурированной малополезной информации которую пользователи ежедневно переливают друг у друга забивая каналы.

Хотя конечно для меня как пользователя ADSL это проблема не очень актуальна, т.к. сама технология ADSL ограничивает скорость п2п не позволяя полностью забивать городские каналы телекома.
Quote
Про Стрим я знаю. Как я понял, Сибирьтелеком не дает выбирать скорость (т.е. подразумевается что скорость должна быть ~8Мбит и во внеху и в Тонет?), платить же предлагает фактически помегабайтно (за внешку). Т.е. 50Гбайт=~77000 рублей. 700 рублей и 77000 рублей. Если учесть что это придется платить ежемесячно, то может лучше свою провайд-конторку завести?
Или в крайнем случае купить комплект спутниково инета (5-7круб за комплект оборудования, Мбайт ~10коп при максимальном потреблении траффика).

И что я должен был узнать про "Для тех кого пугает идея платного томского трафика"?
[snapback]7494[/snapback]
Это так к слову, о наболевшем... платный томский трафик просто автоматически решил бы проблему нагрузки, либо пользователь платит по мегабайтно -- тут особо не накачаешь, либо за полосу, тут особо канал не загадишь. А ПланетСкай это интернет для бедных -- жуткое качество, жуткая скорость и жуткие цены в сравнении с тем же Стримом например.

PS. Да хотел заметить, что пиринг и п2п это несколько разные вещи.....в понимании админов по крайней мере.
« Last Edit: February 17, 2006, 00:56:21 by demiurg »

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #4 on: February 17, 2006, 01:00:15 »
to demiurg

Quote
А то что его надо в корпоративной сети резать так в корпоративных сетях п2п не нужен для работы.
Это должен делать персонал самой организции. Ясно дело что в корпоративонй среде совсем другие требования.

Quote
Вот именно, давайте считаться с другими пользователями, которые не используют п2п. Для меня сеть это не развлечение, а инструмент для работы.
Quote
А для домашних пользователей его нужно ограничивать(шейпить) по полосе.

А как такие решения - использовать оборудование для кеширования трафика и/или QoS (т.е. приоритеты по траффику)?

Quote
Я это все беру в основном с различных ftp и не всегда томских.
Пробовал несколько раз найти то что мне нужно в п2п. Не нашел.
Зато через гугля нашел минут через 20. п2п -- это просто тонны неструктурированной малополезной информации которую пользователи ежедневно переливают друг у друга забивая каналы.

Интересно какие объемы потребления получаются. Или вы админ - соответственно бесплатно? И как тогда быть другим пользователям? Я и не говорю что в п2п огромный выбор, сейчас я от туда изредка выкачиваю фильмы и клипы. Кое-что небольшое качаю с внехи, но вот к примеру фильм скачать - проше (и качество лучше!) лицензионный двд купить/заказать!

Quote
жуткие цены в сравнении с тем же Стримом например.

В Томске есть Стрим?! Незнал  :)

Quote
PS. Да хотел заметить, что пиринг и п2п это несколько разные вещи.....в понимании админов по крайней мере.

Я в курсе, просто думаю все поймут о чем речь :)

ЗЫ Прекрасно понимаю админов, когда ламеры достают своими тупыми и нудными вопросами. Я кстати собираюсь связать свою жизнь с IT, может и админом  ;) сейчас просто еще учусь. Но ведь "клиент всегда прав"? И надо находить разумный компромис.
« Last Edit: February 17, 2006, 01:05:26 by Spectre »
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline Unit

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1263
  • Karma: +9/-1
про пиринг (p2p)
« Reply #5 on: February 17, 2006, 01:36:05 »
Quote
И надо находить разумный компромис.
Вот его и предлагают - или шейп, или ничто.

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #6 on: February 17, 2006, 01:50:28 »
Quote
to demiurg
Это должен делать персонал самой организции. Ясно дело что в корпоративонй среде совсем другие требования.
А как такие решения - использовать оборудование для кеширования трафика и/или QoS (т.е. приоритеты по траффику)?
Я примерно про это же самое но другими словами и говорил, если вам английский термин Bandwidth о чем нибудь говорит
Quote
Интересно какие объемы потребления получаются. Или вы админ - соответственно бесплатно?
В настоящее время я не админ (в смысле network administrator  :) ), я пользуюсь ADSL и полностью оплачиваю трафик. В месяц у меня набегает примерно 800Мб-1Гб внехи. Томский я не считаю, но по приблизительным оценкам примерно 10-15Гб (один фильм в 2-3 дня). Музыку уже давно не качаю большими объемами, т.к. накопленной коллекции вполне хватает. А раритетов в п2п практически нет.
Quote
И как тогда быть другим пользователям? Я и не говорю что в п2п огромный выбор, сейчас я от туда изредка выкачиваю фильмы и клипы. Кое-что небольшое качаю с внехи, но вот к примеру фильм скачать - проше (и качество лучше!) лицензионный двд купить/заказать!
В Томске есть Стрим?! Незнал  :)
Я в курсе, просто думаю все поймут о чем речь :)
В том то и дело что нет, и пока ситуация с "бесплатностью" томского трафика не изменится, вероятнее всего и не будет (я о "безлимитных" тарифах)
Quote
ЗЫ Прекрасно понимаю админов, когда ламеры достают своими тупыми и нудными вопросами. Я кстати собираюсь связать свою жизнь с IT, может и админом  ;) сейчас просто еще учусь. Но ведь "клиент всегда прав"? И надо находить разумный компромис.
[snapback]7496[/snapback]
Клиент не всегда прав, а только если речь идет о не соблюдении договора провайдером. Да компромис нужен и ограничение полосы под разные виды трафика это тот самый компромис в наших условиях.
Конечно резать p2p под ноль провайдеры никогда не будут. Так что можно успокоиться :)
И как мне кажется измышления о "приоритезации трафика" и "выделении полосы" так и остануться досужими эротическими фантазиями -- работы много, а проблема забитости каналов провайдеров по большому счету мало волнует. Все равно все что в пределах Томска -- халява.

PS. Некоторое время назад я был ярым сторонником бесплатности томского трафика пока не кончилась халява с внехой (для админов это ни когда не было проблемой  <_< ). Сейчас я уже понимаю, что эта бесплатность нам же боком и выходит.
Ну да ладно, это offtopic конечно.
« Last Edit: February 17, 2006, 02:19:37 by demiurg »

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #7 on: February 17, 2006, 02:27:23 »
Quote
Вот его и предлагают - или шейп, или ничто.
[snapback]7500[/snapback]

Quote
Да компромис нужен и ограничение полосы под разные виды трафика это тот самый компромис в наших условиях.
Конечно резать p2p под ноль провайдеры никогда не будут. Так что можно успокоиться :)
И как мне кажется измышления о "приоритезации трафика" и "выделении полосы" так и остануться досужими эротическими фантазиями -- работы много, а проблема забитости каналов провайдеров по большому счету мало волнует.
[snapback]7501[/snapback]

Просто со слов пользователей ТомТела (я через другого прова сижу) выходит что скорость очееень маленькая. И это нивелирует важное преимущество п2п - скорость.

И на сколько я понимаю, для п2п хотят сделать постояное ограничение по скорости, но может имеет смысл ночью это ограничение снимать или уменьшать?

ЗЫ Интересная кста статья в Компьютерре №5, как знали  :)
« Last Edit: February 17, 2006, 02:28:40 by Spectre »
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #8 on: February 17, 2006, 02:43:52 »
Quote
Просто со слов пользователей ТомТела (я через другого прова сижу) выходит что скорость очееень маленькая. И это нивелирует важное преимущество п2п - скорость.

И на сколько я понимаю, для п2п хотят сделать постояное ограничение по скорости, но может имеет смысл ночью это ограничение снимать или уменьшать?

ЗЫ Интересная кста статья в Компьютерре №5, как знали  :)
[snapback]7502[/snapback]
Так скорость п2п обеспечивается именно агрессивным захватом всей доступной полосы. У меня на ADSL разницы существенной нет -- ~800 кбайт/с (т.е. 100% загрузка входящего ADSL канала) что для ftp, что для п2п, что для http.

А учитывая что у большинства подключенных к домовым сетям скорость 100 Мбит/с, то никаких 10Гбитных магистралей не хватит. :(

Т.е. это важное для Вас приемущество является минусом для других пользователей.

А у Томтела вообще скорость низкая и отчасти это именно от того что любителей п2п много, а емкость каналов не очень высокая. (Хочу заметить что это мое возможно не очень объективное мнение)
Quote
ЗЫ Интересная кста статья в Компьютерре №5, как знали
А о чем собственно и какая статья.....а то я ее (Компьютерру) редко читаю
« Last Edit: February 17, 2006, 02:45:39 by demiurg »

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #9 on: February 17, 2006, 03:24:11 »
Quote
А о чем собственно и какая статья.....а то я ее (Компьютерру) редко читаю

Статья "Широка страна моя родная" - расказывают о инете в регионах. На примере Красноярска и Питера. Про развитость домовых сетей, адсл, через электро-разетку. Про Стрим (эх...) упомянули, про Сибирьтелеком и Webstream (и "класссные" тарифы).
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline ask

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
  • Karma: +0/-0
про пиринг (p2p)
« Reply #10 on: February 17, 2006, 03:40:36 »
QoS в чистом виде тут мало поможет, так как умные юзеры могут менять себе порты, заявлять высокий приоритет трафика. А вот queueing, то есть выстраивание пакетов в очереди по приоритетам -- очень эффективная штука уже сейчас.
Сам держу мааленькую домосетку для соседей, маршрутизатор на ней под линуксом.
И решение на основе iptables+tc c засовыванием всего p2p в самую малоприоритетную очередь (с возможностью ограничения скорости по ней) -- решение всех проблем того, что юзеры оставляют свои p2p-порги включенными постоянно.

Вопрос, как мне видится, в том, что каналы пиринга между провайдерами забиты по большей части p2p-traffic-ом.

Вместе с тем, думаю, сейчас сделать ограничение скорости в p2p на уровне магистральных провайдеров не удастся, так как повсеместно применяется "железячное" оборудование cisco, которое, насколько мне известно, не умеет надежно маркировать p2p-пакеты.

Это позволяет сделать linux iptables, однако времена умных маршрутизаторов с линуксом внутри еще не пришли..
На первый взгляд, сделать это можно уже сейчас, но imho никто из провайдеров не пойдет на такое.
А надо-то всего-лишь поставить пограничные "типа"-маршрутизаторы (не изменяющие TTL) на linux-компах, которые бы просто смотрели в каждый проходящий пакет и изменяли в нем приоритет если это p2p. Делается это несоклькими iptables-правилами (естественно, предварительно надо поставить netfilter-layer7), в них же TTL обратно увеличиваем на единицу. Ну а далее в том же cisco настраиваем QoS и вуаля... Никто ничего не заметит, а тормоза нормальных сервисов исчезнут :)

Возможно, однажды эту проблему решит выход в свет маршрутизатора, умеющего распознавать p2p на layer7, и его установка в ОблСтатУправлении, куда, видимо, в скором времени будут подключены все поголовно провайдеры окромя томсктелекома.

Но это все админские мечты... :)
« Last Edit: February 17, 2006, 03:43:54 by ask »

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #11 on: February 17, 2006, 04:17:12 »
А что все таки с кэшированием трафика, например http://www.cachelogic.com/ ? Дорого ;) ?
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #12 on: February 17, 2006, 12:21:28 »
Quote
А что все таки с кэшированием трафика, например http://www.cachelogic.com/ ? Дорого ;) ?
[snapback]7508[/snapback]
А смысл? :blink:

Offline ask

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
  • Karma: +0/-0
про пиринг (p2p)
« Reply #13 on: February 17, 2006, 12:48:44 »
проблема в том, что сейчас все пакеты на пиринговых интерфейсах провайдеров выстраиваются в одну очередь.
В том числе в этой очереди стоят ACK-пакеты, те что в tcp подтверждают получение пакета. И из-за этого тогмозят все поголовно сервисы. Из-за этих задержек скорость всех tcp-соединений понижается значительно, возможны даже перепосылки tcp-пакетов по таймауту ожидания подтверждения.
Тут даже тупое разделение за 2-3 очереди поможет: ACK-пакеты очень маленькие (<64кб), их надо в первую очередь отправлять (очередь во всех смыслах этого слова), в третью -- p2p, а дефолтной оставить вторую очередь.
Ну и для полного счастья третью очередь сделать чтоб скорость не более 50% от ширины пирингового канала была в ней.
Все, тогда задержки в обычных tcp-соединениях (не p2p) будут минимальными,а p2p-юзеры ничего не заметят, так как сейчас они сами своими закачками канал убивают. И никаких возбуханий тогда не будет, так как никто ничего не докажет (и не увидит если TTL поправить).

Offline stranger

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 922
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #14 on: February 17, 2006, 16:32:06 »
У меня такой вопрос в тему появился...
Все говорят про то, что бесплатность, относительная конечно, Томского трафика - это зло. По моему так и должно быть в нашей обстановке, когда трафик достаточно дорог. К слову сказать в некоторых забугорных городах, например, Филадельфии, если не ошибаюсь, вообще вводят бесплатную WI-FI сеть, причем разделение на внешний и внутренний трафик не предусматривается.

По поводу п2п... Извините, а как же тогда в других странах? Тот же самый ADSL при количестве пользователей в десятки или сотни тысяч может так же не плохо положить канал. А ведь за рубежом как-то от этого не умирают. Это при том условии, что у них там давно безлимитка на достаточно больших скоростях ADSL2+, а у нас же тот же стрим московкий или питерский далек от этого. Причем во многих странах европы, в той же самой Германии, используется абонентка не только на ADSL, но и на обычное соединение витой парой. С корость к сожалению я сказать сейчас не могу, но явно не меньше 10Мбит. Абонентка в 20 евро.
п2п распространено не плохо и там и провайдеры как-то с этим борятся, а у нас с этим как-то проблемы. Причем в Томске у нас ситуация по трафику приближена к западным реалиям, так как количество пользователей в Томске подсоединенных домашними сетями или другими способами очень велико и тут как раз проще получать прибыль от абонентки, чем от помегабайтной оплаты, так как стоит только ввести помегобайтную оплату количество пользователей скорее всего резко упадет и не факт, что прибыль у компаний будет после этого выше, а скорее наоборот упадет. Зато каналы будут совсем незагружены  :D

Может все-таки провести реструкторизацию сети - ведь все равно ее рано или поздно придется делать...
[span style='font-family:Geneva'][span style='font-size:8pt;line-height:100%'][span style='color:gray']Единственное условие, от которого зависит успех, есть терпение.   Л.Н.Толстой
[/span][/span][/span]

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #15 on: February 17, 2006, 23:11:39 »
Quote
А смысл? :blink:
[snapback]7509[/snapback]

А смысл развивать сеть? Зачем увеличивать пропускную способность, прокладывать оптику? Может вернемся к повсеместному диалапу, а еще лучше запретим использование компьютеров для нерегламентированных (как в Китае)? :)

Зачем это нужно провайдеру – улучшения качества предоставления услуг (и снижения цен), что даст существенное конкурентное преимущество.
Зачем нужно пользователям – и п2п будет быстрее работать, и другим пользователям будет щастье.  :rolleyes:
« Last Edit: February 17, 2006, 23:21:39 by Spectre »
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #16 on: February 18, 2006, 00:09:25 »
Quote
А смысл развивать сеть? Зачем увеличивать пропускную способность, прокладывать оптику? Может вернемся к повсеместному диалапу, а еще лучше запретим использование компьютеров для нерегламентированных (как в Китае)? :)

Зачем это нужно провайдеру – улучшения качества предоставления услуг (и снижения цен), что даст существенное конкурентное преимущество.
Зачем нужно пользователям – и п2п будет быстрее работать, и другим пользователям будет щастье.  :rolleyes:
[snapback]7515[/snapback]
Вот вы все успокоиться не можете. Я смотрю на gamers.tomsk.ru нафлудили 10 страниц всякого бреда.
Я говорю о целесообразности в том числе экономической. Не стоит думать что это супер мега оборудование является панацей от всех бед томской сети. Вы вообще ЭТО в работе видели или рекламных проспектов обчитались?

Я почему-то убежден, что половина бед из-за мегахалявы называемой бесплатным городским трафиком. Ни в одном нормальном городе этого нет и ведь ничего живут как-то, и трафик у них дешевле и "безлимитные" тарифы есть. А мы так и будем жить в своем мухосранске, покупать "внешку" по "3 руб за метр", но зато с бесплатным внутримухосранским трафиком. И переливать друг у друга дерьмо по п2п. Грустно......
« Last Edit: February 18, 2006, 00:15:11 by demiurg »

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #17 on: February 18, 2006, 00:47:30 »
Quote
Вот вы все успокоиться не можете. Я смотрю на gamers.tomsk.ru нафлудили 10 страниц всякого бреда.
Я говорю о целесообразности в том числе экономической. Не стоит думать что это супер мега оборудование является панацей от всех бед томской сети. Вы вообще ЭТО в работе видели или рекламных проспектов обчитались?

Я почему-то убежден, что половина бед из-за мегахалявы называемой бесплатным городским трафиком. Ни в одном нормальном городе этого нет и ведь ничего живут как-то, и трафик у них дешевле и "безлимитные" тарифы есть. А мы так и будем жить в своем мухосранске, покупать "внешку" по "3 руб за метр", но зато с бесплатным внутримухосранским трафиком. И переливать друг у друга дерьмо по п2п. Грустно......
[snapback]7516[/snapback]

Не видел конечно, это я так, для интересу спрашивал.

"Нормальный город" - а что хорошего для пользователей принесет платный внутригородской трафик? То что только качать станут сушествено меньше, т.к. каналы разгрузятся. Но ведь это будет решение проблем провайдеров за счет пользователей.

Режте, приоретизацию ставте. Но главное, в разумных пределах! Не надо забывать, что многие пользователи пришли с диалапа из-за п2п, фтп. И высокой скорости скачивания. А так, за подключение заплатили, игрушкой побаловались, и хватит. Кому нужны чаты, ирка, аська, сайты со скоростью 100Мбит (которой и нет на самом деле)?

ЗЫ Кому надо часто пользоватся внехой, найдут способ. У меня например 1Мб=70коп :)
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #18 on: February 18, 2006, 01:15:56 »
Quote
Не видел конечно, это я так, для интересу спрашивал.

"Нормальный город" - а что хорошего для пользователей принесет платный внутригородской трафик? То что только качать станут сушествено меньше, т.к. каналы разгрузятся. Но ведь это будет решение проблем провайдеров за счет пользователей.
Я повторяться не буду. Просто поразмыстите над тем как это у нас и как это "там"..... и намеков на то что кто-то из провайдеров сделает unlim нету. Весь "дешевый" и безлимитный инет идет через долбанный ПС.
Quote
Режте, приоретизацию ставте. Но главное, в разумных пределах! Не надо забывать, что многие пользователи пришли с диалапа из-за п2п, фтп. И высокой скорости скачивания. А так, за подключение заплатили, игрушкой побаловались, и хватит. Кому нужны чаты, ирка, аська, сайты со скоростью 100Мбит (которой и нет на самом деле)?
Если Вы так ничего и не поняли, перечитайте пост ASK'а или буквари по этому вопросу что ли.... Такое ощущение что у всех пользователей п2п отсутствует логическое мышление, развели флейм на пустом месте практически...Темы "давайте мочить п2п" или "давайте делать томский трафик платным" на #tlug обсуждают чуть ли не каждый день и это просто треп админов и не более, а случайные посетители почему-то эти наши развлечения за чистую монету принимают.....забавно...
Quote
ЗЫ Кому надо часто пользоватся внехой, найдут способ. У меня например 1Мб=70коп :)
[snapback]7517[/snapback]
И Вы считаете, что 70коп. это нормально? Я считаю, что это дорого и я полагаю это планетскай(ПС) через который нормальные сервисы не пустишь, кроме того он однонаправленный, ну и тормозной. Основную внеху у меня, например, как ни странно съедает skype, его через ПС не пустишь.
Я пользовал unlim от одного "провайдера" "дешевой" внешки --- это тормозно и дорого. 1500 руб (50$) за 32 кбита/с (!), через этот "модем" с трудом 10 Гб в месяц прокачать можно.
Для справки. Все нетомские сотрудники нашей фирмы сидят на безлимитных тарифах и для них проблемы местный или не местный трафик нет. Платят от 25 до 50 баксов, зависит больше от "жирности" канала (минимальный 128Кбит/с !), чем от жадности провадера.

Вот на #linux в сети RusNet очень часто бывает ситуация -- даешь ссылку человеку в ответ на вопрос, а он начинает ныть -- у меня нет внехи (он томич), все сочувственно кивают -- бедные томичи..... за державу обидно.

PS. Что-то меня "понесло"...... о наболевшем видимо :). Ладно flame off.
« Last Edit: February 18, 2006, 01:17:01 by demiurg »

Offline Nameless

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 67
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #19 on: February 18, 2006, 02:25:40 »
Quote
Я почему-то убежден, что половина бед из-за мегахалявы называемой бесплатным городским трафиком. Ни в одном нормальном городе этого нет и ведь ничего живут как-то, и трафик у них дешевле и "безлимитные" тарифы есть. А мы так и будем жить в своем мухосранске, покупать "внешку" по "3 руб за метр", но зато с бесплатным внутримухосранским трафиком. И переливать друг у друга дерьмо по п2п. Грустно......
[snapback]7516[/snapback]
Хм, интересно, а откуда такие мысли, что после введения платы за городской трафик нас ждёт подешевление магистральных каналов от РТК и ЗСТТК? Или вы думаете, что после введения платы за городской трафик, всякие голден телекомы, МТУ-Интел'ы, корбины побегут наперегонки разматывать к нам в город оптику чтобы предложить безлимитные тарифы? Очень интересно узнать, как бесплатный внутримухосранский трафик, приводит к повышению цены на "внешку" или не даёт понизить её цену.
Windows: where do you want to go today?
Linux: where do you want to go tomorrow?
BSD: are you guys coming or what?