Помогите в выборе системы

[alexi]

Чет никто ничего хорошего про debian не сказал?

[snapback]668[/snapback]

Хороший дистрибутив. Но все пакеты в нем старые. В стабильных релизах ОЧЕНЬ старые. Но ОЧЕНЬ стабильные.
В стабильном релизе woody, например, kde версии 2, хотя сейчас уже есть 3.3. Соотвественно всякое новое железо и прочие новомодные фичи не поддерживает. Ну а тестотовые дистрибутивы нестабильны, на то они и тестовые. Правда надо постараться уронить  последний срез sarge. Но и в нем используются только проверенные временем пакеты. Для сервера самое то. Для любителей экспериментов и всего нового не годится.  
Для робочей станции, это тоже смотря для какой. Например, для разработчиков ничего лучше не придумаешь, потому что очень удобный в этом отношении.
А еще он может быть установлен на чертову тучу платформ. Но похоже, что в наших краях это не актуально.

[Syncro]

Все правильно, производители коммерческих дистрибутивов не имеют права включать в состав кодеки и дрова ...... [skipped] ........
Касаемо user-friendly как раз Gentoo находится где-то на уровне слаки

[snapback]666[/snapback]

ты будешь смеяться, но вот как раз производители комерческих дистрибутивов и имеют право включать кодеки и дрова. Достаточно глянуть на какойнить Mandrake PowerPack чтобы в этом убедиться. По поводу фредли ты видимо очень плохо знаком с Gentoo, да и похоже это субьективно, я начинал кстати именно с "дружелюбного" мандрейка и освоение линукса очень тормозилось этим мифом о том что ничего дружелюбнее GUI-конфигурялок нет.  Вобщем Юнет прав: каждому своё

[AdVv]

Народ, вот скажите, зачем Генту мне, обычному юзеру?
Не тому который любит копаться в устройстве, а тому которому нужна система чтоб работать и кино смотреть?
Я вот убил неделю на установку себе генты, потом неделю на настройку и изучение и в итоге снес.
Особого прироста производительности я не ощутил, хотя может и ставил не такие жесткие ключи?
Обновления? Так не проще ли скачать обновления для того же редхата или еще чего? Или целиком обновить дистрибутив после выхода новой версии?

[snapback]660[/snapback]

Встречный вопрос - нахрена обычному юзеру юникс ? Это же конструктор "сделай сам" при любом раскладе. И если ты не хочешь лезть руками в конфиги ты не добъешься ни от одного из дистрибутивов ничего путного.
Win XP - шикарная операционка для юзера. Лучше не будет еще довольно долго. А если учесть что стоит она для тебя ровно ничего, то вообще без вариатнов.

[Unit]

Встречный вопрос - нахрена обычному юзеру юникс ? Это же конструктор "сделай сам" при любом раскладе. И если ты не хочешь лезть руками в конфиги ты не добъешься ни от одного из дистрибутивов ничего путного.
Win XP - шикарная операционка для юзера. Лучше не будет еще довольно долго. А если учесть что стоит она для тебя ровно ничего, то вообще без вариатнов.

А что? Люди не имеют права на самосовершенствование?
Шикарная? Ну да... по части глюков и цветастости - согласен

[sparky]

ты будешь смеяться, но вот как раз производители комерческих дистрибутивов и имеют право включать кодеки и дрова. Достаточно глянуть на какойнить Mandrake PowerPack чтобы в этом убедиться. По поводу фредли ты видимо очень плохо знаком с Gentoo, да и похоже это субьективно, я начинал кстати именно с "дружелюбного" мандрейка и освоение линукса очень тормозилось этим мифом о том что ничего дружелюбнее GUI-конфигурялок нет.  Вобщем Юнет прав: каждому своё

[snapback]675[/snapback]

Вот упорный народ. Не на все кодеки коммерческие дистры имеют право на распространение... Знаешь ли патенты там всякие и тд...
Gentoo я ставил/видел и как все там сделано я в курсе.
Все эти игры со сборкой из сорцов "конструкторов" и прочей фигней я прошел в свое время, давным-давно...
И если по твоему "юзеро-дружелюбность" это создание руками разделов и прочие нетривиальные для человека видящего _ПЕРВЫЙ_ раз линукс задачи, то может я что-то не понимаю в этой жизни?
Линукс сейчас как раз все стараются причесать чтобы он мог составить конкуренцию винде на десктопе, а ты даешь каменный топор и говоришь что он лучше ружья?

[demiurg]

ты будешь смеяться, но вот как раз производители комерческих дистрибутивов и имеют право включать кодеки и дрова. Достаточно глянуть на какойнить Mandrake PowerPack чтобы в этом убедиться. По поводу фредли ты видимо очень плохо знаком с Gentoo, да и похоже это субьективно, я начинал кстати именно с "дружелюбного" мандрейка и освоение линукса очень тормозилось этим мифом о том что ничего дружелюбнее GUI-конфигурялок нет.  Вобщем Юнет прав: каждому своё

[snapback]675[/snapback]

Решил и я подлить масла в этот флейм.  :rolleyes:

Дествительно много чего в дистры не включается именно по лицензионным соображениям. Кстати тут стоит отметить, что дебиан в этом плане отличился -- для америкосов с их патентами и тараканами в голове выпускается специально один из дисков в кастрированном варианте. Жаль, конечно что другие производители так не поступают.

Какой дистр лучше для начинающего пользователя сказать сложно, все зависит от целей.

Если человек твердо решил  основательно изучить линукс, то ему нужен конструктор (Slackware, Gentoo), но с гентой проблема -- отсутствие томского зеркала, а из внешки качать накладно. А сообщество слакваристов довольно большое -- есть у кого спросить совета, есть откуда обновиться -- STR.

Для тех кто хочет "одним глазком" вглянуть на "Что такое Ляликс" лучше вообще взять LiveCD дистр (например кнопикс).

Для пользователей которым не хочется вникать в подробности (как например многие делают работая в Вынь) вполне подойдет любой rpm-based дистр (RH, MDK, ASP, ALT, SUSE) -- они все примерно одинаковые по возможностям. ATL и ARPL -- российсике дистры и заморочек с патентованными технологиями в них нет -- mp3 и видео работают "из коробки". Кроме того обновления для обоих дистров в томске есть. ASPLinux ближе чем ATL к "федориному горю" и совместим на уровне пакетов (по крайней мере исходных и в большинстве случаем бинарных), для альта же есть большой репозитарий -- Сизиф.
Правда сейчас нечто аналогичное есть и для федоры, я даже для ASPL7.3 от туда таскаю пакеты, правда не всегда получается заставить их работать -- разница в возрасте дистров сказывается.

Я не навязываю и не рекламирую ни один из дистров, выбор зависит от целей.

Я сам начинал со слаквари (хотя "начинал" это громко сказано), но переполз потом на RH 5.0 и с тех пор пользую rpm-based  дистры, GUI конфигурялками в "юности" побаловался, а теперь даже не устанавливаю.

В rpm-based дистрах есть большая проблема с зависимостями пакетов (кто хоть раз ставил пакеты с большим числом зависимостей в ручную с ней сталкивался), от части ее решают такие продукты как yum....

Переползать с дистра на дистр можно, если Линукс -- это хобби, если он превращается еще и в работу, то переползти на нескольких настроенных и работающих машинах на другой дистр может оказаться серьезной проблемой.

[AdVv]

А что? Люди не имеют права на самосовершенствование?
Шикарная? Ну да... по части глюков и цветастости - согласен

[snapback]681[/snapback]

Имеют. Но раз уж собрался совершенствоваться, так занимайся этим последовательно, а не "1 глазком". Юникс - это _конструктор_. Очень много придется править самому. В этом собственно и состоит весь его кайф. Не сунув нос в доку и в текстовый конфиг, не собрав ни разу прогу из сорцов, не сконфигурив файрвол ты один фиг нефига не научишься.

Я бы сказал мало глюкавая и в меру цветастая.В плане глюкавости и цветастости у нас теперь впереди планеты всей какраз фрюниксы. Нахлобучим на бюджетное железо 2.6 ядро, 3-ю KDE, тему под MAC OSX и валпаппер с анимешной девкой, будем гнуть пальцы перед друзьями из ПТУ и кричать на форумах что Билл Гейтс отстой, а опенсоурс это круто. А то что этих самих "соурс" как таковых в глаза не видел, об этом тактично умолчим. Unit не принимай на свой счет, с тобой не знаком, ничего личного. Просто таких "Линуксоидов" сейчас целая армия развелась.

XP - современная, стабильная операционка. Если брать ее комплексом, то гораздо стабильней _любого_ аналогичного по функциональности дистрибутива. И если ее _нормально_ изучить, то по возможностям она ничем не уступает, а во многом и превосходит опять таки _любой_ дистрибутив.

[-ud-]

win da rule !

[mars]

XP - современная, стабильная операционка. Если брать ее комплексом, то гораздо стабильней _любого_ аналогичного по функциональности дистрибутива. И если ее _нормально_ изучить, то по возможностям она ничем не уступает, а во многом и превосходит опять таки _любой_ дистрибутив.

[snapback]717[/snapback]

Можно пример превосходства?
А то шибко любопытно стало.

[Unit]

Можно пример превосходства?
А то шибко любопытно стало.

 

[Unit]

Я бы сказал мало глюкавая и в меру цветастая.В плане глюкавости и цветастости у нас теперь впереди планеты всей какраз фрюниксы. Нахлобучим на бюджетное железо 2.6 ядро, 3-ю KDE, тему под MAC OSX и валпаппер с анимешной девкой, будем гнуть пальцы перед друзьями из ПТУ и кричать на форумах что Билл Гейтс отстой, а опенсоурс это круто. А то что этих самих "соурс" как таковых в глаза не видел, об этом тактично умолчим. Unit не принимай на свой счет, с тобой не знаком, ничего личного. Просто таких "Линуксоидов" сейчас целая армия развелась.

XP - современная, стабильная операционка. Если брать ее комплексом, то гораздо стабильней _любого_ аналогичного по функциональности дистрибутива. И если ее _нормально_ изучить, то по возможностям она ничем не уступает, а во многом и превосходит опять таки _любой_ дистрибутив.

Но, по-крайней мере, факт, что они хотя бы что-то из мира *nix уже своими руками поставили - это большой плюс. У m$ есть идеи хорошие, но вот решения для их реализации, мягко говоря, сделаны не так гибко, как некоторые вещи в тех же *nix.

XP для меня - лишь неудачный опыт усовершенствования хорошего дистрибутива win2000, мало чего добавили функционально (эмуляция старых версий виндов в 2000 уже была, простенький "брэндмауэр" в том же 2000-м [и не только] можно спокойно заменить при помощи грамотной настройки IP Security Politics). Исключение, наверное, введение RDP да возможность многопользовательского режима (правда не совсем до ума доведенного). При всех возможностях, для меня, на данный момент есть только два дистрибутива, которые были сделаны продуманно и с умом - 2000 и 2003.

[Syncro]

Вот упорный народ.

я вобщето вел спор к примирению ...

Не на все кодеки коммерческие дистры имеют право на распространение... Знаешь ли патенты там всякие и тд....

знаю, все что требует денег(cedega или vmware например) в Gentoo скачивается вручную, кладется в disfiles и устанавливается в обычном порядке, но удивительное дело архив win32codecs (который можно свободно скачать с сайта мплеера) под эту категорию не попадает, а комплекты как я уже упоминал навроде mandrake powerpack содержат коммерческие программы, турболинукс например даже офицальный кодек для WindowsMedia в каробку кладет

Gentoo я ставил/видел и как все там сделано я в курсе.
Все эти игры со сборкой из сорцов "конструкторов" и прочей фигней я прошел в свое время, давным-давно...
И если по твоему "юзеро-дружелюбность" это создание руками разделов и прочие нетривиальные для человека видящего _ПЕРВЫЙ_ раз линукс задачи, то может я что-то не понимаю в этой жизни?

Просто заблуждаетесь в некоторых моменатх, имхо. Недостаточно просто поставить и посмотреть дистр, чтобы составить о нем правильное представление, нужо поработать в нем, почитать документацию:)

Линукс сейчас как раз все стараются причесать чтобы он мог составить конкуренцию винде на десктопе, а ты даешь каменный топор и говоришь что он лучше ружья?

[snapback]684[/snapback]

Вот тут и подтверждение вышесказанного, во-первых не все так уж и стараются приспособить дистр для олигофренов и домохозяек, если вас так волнует етот вопрос, впрочем, к новому релизу Gentoo прикрутят граф. инсталятор (хотя меня фреймбуферная конслоль для установки вполне устривает:), есть проект бинарного Gentoo c установщиком Anaconda, enjoy как говориться:). Впрочем в генту очень многие настройки реализуются через переменые окружения что снижает необходимость в граф конфигурялках. В конце концов ждать пока новел или мандрейк придумает конфигурялку(у них года два три например нельзя было корректно настройть сеть через harddrake) для разрешения насущной проблемы как-то больше нехочется ибо у них на это уходят годы, когда эта работа по сложности подойдет студенту. Кстати они вообще не занимаются развитием практически. Новел конечно делает свои продукты но исклчительно в своих интересах (ну ненужен мне оупенексченч). А по поводу топра тут всё наоборот, не разобрались опятьже, имхо из заметных дистров развивается только Gentoo, остальные просто собирают пакеты и причесывают. Сейчас например в портэжи прикручивают xdelta, советую поитересоваться, apt отдыхает и врятли когданить вообще реализует эту фичу, т. к. прежде всего бинарный.
 И напоследок: я не говорю что другие дистры кривые или неполноценные, ибо этот эпитет относится скорее к рукам или /dev/brain и вам советую тогоже не делать. Dixi

[sparky]

Просто заблуждаетесь в некоторых моменатх, имхо. Недостаточно просто поставить и посмотреть дистр, чтобы составить о нем правильное представление, нужо поработать в нем, почитать документацию:)

Спасибо, но мнение свое я составил. Не для обычного пользователя Gentoo -
где это видано чтобы обычные юзеры читали доку, тем более на английском языке и тем более вникали во всякие ключи emerge?

Разве чтение док, правка конфигов, забивание головы абсолютно ненужными ОБЫЧНОМУ юзеру вещами это критерий крутизны, определяющий должен ли человек использовать линукс? Если надо, человек прочитает документацию чтобы сделать что-то, если не надо - можно и нужно все сделать проще...

Лично меня устраивает SLES9 на серверах и SuSE 9.2 как рабочая станция.

Вот тут и подтверждение вышесказанного, во-первых не все так уж и стараются приспособить дистр для олигофренов и домохозяек, если вас так волнует етот вопрос, впрочем, к новому релизу Gentoo прикрутят граф. инсталятор (хотя меня фреймбуферная конслоль для установки вполне устривает:), есть проект бинарного Gentoo c установщиком Anaconda, enjoy как говориться:). Впрочем в генту очень многие настройки реализуются через переменые окружения что снижает необходимость в граф конфигурялках. В конце концов ждать пока новел или мандрейк придумает конфигурялку(у них года два три например нельзя было корректно настройть сеть через harddrake) для разрешения насущной проблемы как-то больше нехочется ибо у них на это уходят годы, когда эта работа по сложности подойдет студенту. Кстати они вообще не занимаются развитием практически. Новел конечно делает свои продукты но исклчительно в своих интересах (ну ненужен мне оупенексченч). А по поводу топра тут всё наоборот, не разобрались опятьже, имхо из заметных дистров развивается только Gentoo, остальные просто собирают пакеты и причесывают. Сейчас например в портэжи прикручивают xdelta, советую поитересоваться, apt отдыхает и врятли когданить вообще реализует эту фичу, т. к. прежде всего бинарный.
 И напоследок: я не говорю что другие дистры кривые или неполноценные, ибо этот эпитет относится скорее к рукам или /dev/brain и вам советую тогоже не делать. Dixi

[snapback]739[/snapback]

Да, Gentoo рулит и солнце долбаный фонарь?? Ну насмешил.
И в каком плане Gentoo развивается, там что samba 5 версии или как??
Другие-то чем хуже?
Спор не в том как лучше конфигурировать, а в простоте работы/настройки для обычного юзера - Gentoo в этом плане проигрывает любому RH-based дистрибутиву. А Новелл и иже с ними правильно делают, пытаются причесать линукс в плане десктопа - и объяни мне, почему это плохо? Разве плохо то что линукс станет проще для использования? IMHO нет.

[-ud-]

Делают делают, а херня все... для десктопа секретарши, бухгалтерши или манагера.

При этом если приложить усилия в нужном направлении, то думаю можно реализовать WM в котором все как они привыкли... Ставим слаку и на нее этот WM %) крррасота  :rolleyes:

[Syncro]

Спасибо, но мнение свое я составил.

Ну Бог вам судья, как говориться, но свои позиции надо аргументировать не так ли ?

Не для обычного пользователя Gentoo -
где это видано чтобы обычные юзеры читали доку, тем более на английском языке и тем более вникали во всякие ключи emerge?

Разве чтение док, правка конфигов, забивание головы абсолютно ненужными ОБЫЧНОМУ юзеру вещами это критерий крутизны, определяющий должен ли человек использовать линукс? Если надо, человек прочитает документацию чтобы сделать что-то, если не надо - можно и нужно все сделать проще...

1) обычные юзеры не ставят операционные системы, ПО, и не настраивают его за них это делает сервис или знакомые компьютерщики
2) для отечественных шаманов плачащих по ночам по виндовс и твердящицим один из рекламных слоганов майкрософт "консоль - вчерашний век" существуют фронтенды навроде Porhole

И в каком плане Gentoo развивается, там что samba 5 версии или как??
Другие-то чем хуже?

меня что плохо слышно или вы хотите чтобы и тут вам все разжевали ?? в гугл ! ориентиры я дал в прошлом посте

А Новелл и иже с ними правильно делают, пытаются причесать линукс в плане десктопа - и объяни мне, почему это плохо? Разве плохо то что линукс станет проще для использования? IMHO нет.

[snapback]740[/snapback]

Угу, а г-н. Касперский и Ко нам червяков напишет, для десктопных ОС которые просты в установке и использовании "by default". Линукс (тут я подразумеваю любой установленный дистрибутив с кде или гномом) тривиально прост и достаточно привычен в использовании для покалеченных пирацким Windows, а домохозяйки заниматься установкой и настройкой ОС не должны ни на работе ни дома.

[sparky]

Ну Бог вам судья, как говориться, но свои позиции надо аргументировать не так ли ?

А я что, привел недостаточно аргументов?
1) Зеркала в Томске нет.
2) Документации по установке на русском нет (и не надо говорить про обычных пользователей, они как раз иногда и ставят).
Остальные не буду приводить, надоело уже

1) обычные юзеры не ставят операционные системы, ПО, и не настраивают его за них это делает сервис или знакомые компьютерщики

Это не аргумент. На западе к примеру сами ставят - и что ?

2) для отечественных шаманов плачащих по ночам по виндовс и твердящицим один из рекламных слоганов майкрософт "консоль - вчерашний век" существуют фронтенды навроде Porhole

меня что плохо слышно или вы хотите чтобы и тут вам все разжевали ?? в гугл ! ориентиры я дал в прошлом посте

Не надо ничего расжевывать - аргументов не вижу, с фанатами Gentoo спорить смысла нет, мнения не изменю
Насчет MS тоже - плеваться все горазды, а толку-то? Все используют Винду.

[Syncro]

А я что, привел недостаточно аргументов?
1) Зеркала в Томске нет.
2) Документации по установке на русском нет (и не надо говорить про обычных пользователей, они как раз иногда и ставят).
Остальные не буду приводить, надоело уже

Это не аргумент. На западе к примеру сами ставят - и что ?

Не надо ничего расжевывать - аргументов не вижу, с фанатами Gentoo спорить смысла нет, мнения не изменю
Насчет MS тоже - плеваться все горазды, а толку-то? Все используют Винду.

[snapback]753[/snapback]

ничего не вижу ничего не слышу ничего не знаю .... впрочем такой ответ меня устраивает, кто сдесь фанат отчетливо видно

[Unit]

Насчет MS тоже - плеваться все горазды, а толку-то? Все используют Винду.

Напишут игр дофига под *nix - сами увидите результат  

[sparky]

ничего не вижу ничего не слышу ничего не знаю .... впрочем такой ответ меня устраивает, кто сдесь фанат отчетливо видно

[snapback]754[/snapback]

Кончились аргументы? Я сторонник нормальных операционных систем как на сервере, так и на десктопе, и критерии у меня свои. Пример нормальной системы на базе Unix - Mac OS X, и имхо любой дистр Линукса должен стремиться к хотя бы такому же уровню User-friendy, чтобы поставил и работало без лишних проблем (на десктопе, да и на сервере тоже не помешает).
Конечно у Gentoo есть своя ниша и может быть в чем-то она и хороша, но это не значит что другие дистры хуже! Каждому свое!
Так что когда кто-нибудь из ярых адептов Gentoo поднимет организацию с 400-500 компов полностью на Gentoo и причем так, чтобы все это вместе работало и не приходилось на решение простейшей задачи тратить кучу времени тогда и можно будет поговорить.

Unit'у - насчет игр, что, все ограничивается только играми? А как быть с 1C, Office, AutoCAD и прочими приложениями? Под Wine(X) запускать - в сад такие решения

[TERSERCUTOR]

  Есть несколько причин в поллзу "Суслика":
 
 Для дома:
 
 1. В установке и настройке с ним - особенно в первый раз - могла бы поспорить токмо шапка, но спосля Yast`а она тоже не конкурент
 2. Один аргумент был мною услшан - кодеки:
 Сусликом попдерживается Дебиановская система apt4rpm, что позволяет "добрать" недостающие кодеки и любое програмное обеспечение, отсутствующее изначально, любому "Дитя Клика"!
 
 Для работы:
 
  1. Основное есть такое понятие, как Сертификация оборудования под определённую ОС`ь
  А енто е токмо у Шапки и Суслика и, если действительно умеете заботливо хранить своё хозяйство, которое не в штанах, а в стойке, то выбора у, Вас, нет - по любому!!!
 2. В Юности все увлекаются идеологией:
 самый хАцкер - самы одминЪ - консоль и ручной конфиг - РУЛЬ, а Х`ы - Саксь - Красноглазость всё енто, позволительная только в определённый период возраста молодёжного сперматоксикоза
 Когда приходит время и опыт, а с ними и сети на 200-500 машин расстояние между которыми порй может представлять от 70`ти до 320+ км., начинаешь понимать, что:
  Поставил и оно должно работать - Одним кликом!!!
 Все видели удалённое управление СЛЕЗОМ с помощью графического - да даже его псевдо графического варианта для Сетей с малой пропускной способностью?
   А Если Сервант находитьсяв "Усть-Ужописке", а, Вам, удаётся "умудриться" пропустить одну точку_с_запятой в каком либо конфиге?
  О - да!!! Вы куль-админ настолько, что компания оплатит вам и перелёт хоть на "деревню дедушке". Только вот не сотит удивляться, когда вернувшиь из пятой-десятой коммандировки, Вы, "найдёте" кого то ещё в своём одминском кресле.
  Большие сети Админить, конечно, можно одной консолью, признаюсь:
 Сам выполняю почти процентов девяносто та-акой работы, но енто Лишь крёпанный менталитет!!!!
 
  Так быть не можно!!!
 
  Ты должен дать системе задание, а она САМА(!) должна провертиь последствия, Ваших, действий, отсеять ошибки и отконфигурировать, настроить и оптимизировать Систему, причём "По горячему" как зачастую енто трэба и без простоев.
 
    SuSE Linux Enterprise Server  -  даёт такую возможность, как никакая другая система,  настоящее немецкое качество.
 
  З.Ы. Хочешь подстаканники покупай форд, Хочешь машину, которая смогла бы пройти Миллион километров - надо покупать Мерседес!