Author Topic: Как сэкономить на лицензиях windows?  (Read 9876 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows (расчет на 100 машин)?
Используя OpenSuse.

У кого есть опыт?
opensuse + rdp клиент, работаем на сервере.
(есть софт, точнее много софта, который работает только под windows, эмуляторы не катят).

Затраты на windows грубо:
1.  лицензия на windows xp pro (~450т.р.)
итого 450т.р. (все ли учел?)

Затраты по второму варианту:
1. Сервер ~ XXX
2. лицения на сервер ~25тр. (входит 5 клиентских подключений).
3. на 100 клиентов ~91т.р. (95 клиентских лицензий, считаем что все работают одновременно).
Стоимость сервера скажем, 300т.р.
итого: 416т.р.(все ли учел?)

в результате разница ~36т.р. (без учета трудозатрат).

у кого есть опыт, откликнитель пожалуйста:
1. стоит ли?
2. какие проблеммы возникают?
3. может опробовать бездисковый вариант, с загрузкой по сети?
4. правильно ли прикинул расчет? (может где с лицензиями напутал...)

+ второго варианта, что в случае проверки, можно снести "ненужный" софт очень быстро.
или вообще поставить на сервер еще и opensourse систему и в случае чего перегружать...
а по деньгам - разница не очень впечатляет.

Offline fredina

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 367
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #1 on: May 22, 2008, 15:46:15 »
Quote from: des
3. на 100 клиентов ~91т.р. (95 клиентских лицензий, считаем что все работают одновременно).
можете поконкретнее, раскрыть что вы хотите в данном пункте купить?

Offline anovo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #2 on: May 22, 2008, 15:50:12 »
Учли Вы не все.
1. А что про офис молчите - имеете в виду openOffice или MS Office?
2. А про SQL что молчите - MS SQL или MySQL?
3. А про почтовый сервис - Exchange или что?
4. А Терминал - все клиенты или только часть?
5. А межсетевой экран и биллинг - ISA или ?
У МС все перечисленные выше компоненты лицензируются отдельно как на клиентов, так и на сервер. Плюсом добавим "антивирусный налог" в виде Касперского на 100 РМ и на серверы.
Еще наводяших вопросов задать?  

100 АРМ - это серьезная ИТ-среда, и Вы совершенно не детально описали, чего хотите на серверной и клиентской стороне, а вариантов ну всяко больше 2.
И что за "много софта", который только под виндой и на всех РМ?
« Last Edit: May 22, 2008, 16:06:49 by anovo »
The White Rabbit put on his spectacles. "Where shall I begin, please your Majesty?" he asked.
"Begin at the beginning," the King said, very gravely, "and go on till you come to the end: then stop."
"Alice's Adventures in Wonderland" by Lewis Carroll

Offline Ivan Tiukov

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 64
  • Karma: +0/-1
    • http://www.tiukov.com
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #3 on: May 22, 2008, 15:52:40 »
вы посчитали лицензии на подключение, но забыли лицензии на терминал. или вы терминалом пользоваться не будете?

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #4 on: May 22, 2008, 16:10:54 »
Quote from: fredina
можете поконкретнее, раскрыть что вы хотите в данном пункте купить?
клиентские лицензии на подключение к серверу, их еще два типа бывает:
1. на пользователя.
2. на устройство.

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #5 on: May 22, 2008, 16:15:59 »
Quote from: anovo
Учли Вы не все.
1. А что про офис молчите - имеете в виду openOffice или MS Office?
2. А про SQL что молчите - MS SQL или MySQL?
3. А про почтовый сервис - Exchange или что?
4. А Терминал - все клиенты или только часть?
5. А межсетевой экран и биллинг - ISA или ?
У МС все перечисленные выше компоненты лицензируются отдельно как на клиентов, так и на сервер. Плюсом добавим "антивирусный налог" в виде Касперского на 100 РМ и на серверы.
Еще наводяших вопросов задать?  

100 АРМ - это серьезная ИТ-среда, и Вы совершенно не детально описали, чего хотите на серверной и клиентской стороне, а вариантов ну всяко больше 2.
И что за "много софта", который только под виндой и на всех РМ?

1. Про офис я имел в виду "ненужный софт".
Вообще тут интересно, как он будет лицензироваться, например на сервере будут работать 100 человек, из них офис нужен только 20, сколько лицензий на офис в таком случае нужно?
2. SQL Server не используется слава богу...
3. Почта: postfix + thunderbird.
4. Не понял вопроса...
5. Межсетевой экран - cisco, squid, биллинг особо не нужен, только трафик считать надо и не пускать на развлекательные сайты...

Задача: сэкономить на лицензиях и организовать для пользователя максимально незаметный переход на другой софт!
Все что обычно крутится у клиентов, офис, 1С, консультант, гарант, банк-клиенты, специальный софт, internet explorer (много activex работают только под IE).
« Last Edit: May 22, 2008, 16:23:52 by des »

Offline fredina

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 367
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #6 on: May 22, 2008, 16:23:18 »
Quote from: des
клиентские лицензии на подключение к серверу, их еще два типа бывает: ...
если вы собираетесь работать с win-сервером через терминальное подключение, то нужно покупать сразу 2 лицензии, и на доступ и на терминальный доступ.
в терминах прайса shop.stack.ru:
Программное обеспечение Windows Server CAL 2008 Russian OLP NL Device CAL   929   Заказ
Программное обеспечение Windows Server CAL 2008 Russian OLP NL User CAL   929   Заказ
и
Программное обеспечение Windows Terminal Svcs CAL 2008 Russian OLP NL Device CAL   2564   Заказ
Программное обеспечение Windows Terminal Svcs CAL 2008 Russian OLP NL User CAL   2564   Заказ
« Last Edit: May 22, 2008, 16:26:14 by fredina »

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #7 on: May 22, 2008, 16:27:25 »
Quote from: fredina
если вы собираетесь работать через терминальное подключение, то нужно покупать сразу 2 лицензии, и на доступ и на терминальный доступ.
в терминах прайса shop.stack.ru:
Программное обеспечение Windows Server CAL 2008 Russian OLP NL Device CAL   929   Заказ
Программное обеспечение Windows Server CAL 2008 Russian OLP NL User CAL   929   Заказ
и
Программное обеспечение Windows Terminal Svcs CAL 2008 Russian OLP NL Device CAL   2564   Заказ
Программное обеспечение Windows Terminal Svcs CAL 2008 Russian OLP NL User CAL   2564   Заказ
совсем весело получается.
это что ко второму варианту, если правильно понял, еще ~250т.р. добавляется?

Offline anovo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #8 on: May 22, 2008, 16:48:07 »
Quote from: des
совсем весело получается.
это что ко второму варианту, если правильно понял, еще ~250т.р. добавляется?
Да, если все 100 клиентов будут использовать терминал. Если надо чтобы эти 100 РМ в терминале пользовались МС-Офисом, то надо, могу ошибаться (поправьте, коллеги) платить не за 1 лицензию Офиса, а за 100 лицензий.

The White Rabbit put on his spectacles. "Where shall I begin, please your Majesty?" he asked.
"Begin at the beginning," the King said, very gravely, "and go on till you come to the end: then stop."
"Alice's Adventures in Wonderland" by Lewis Carroll

Offline evgen.05

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 51
  • Karma: +0/-0
    • http://
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #9 on: May 22, 2008, 16:49:16 »
Quote from: des
совсем весело получается.
это что ко второму варианту, если правильно понял, еще ~250т.р. добавляется?

Нафига вообще платить деньги, если можно использовать бесплатные продукты, во много раз превосходящее поделки корпорации М$.

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #10 on: May 22, 2008, 16:57:52 »
Quote from: evgen.05
Нафига вообще платить деньги, если можно использовать бесплатные продукты, во много раз превосходящее поделки корпорации М$.
собственно так бывает ..., и пока нельзя по другому.
кому думаешь хочется сотни тысяч рублей выкладывать за софт?
а вот по поводу "бесплатных продуктов, во много раз превосходящих поделки ms" я бы поспорил, но это не относится к текущей теме.

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #11 on: May 22, 2008, 17:01:00 »
Quote from: anovo
Да, если все 100 клиентов будут использовать терминал. Если надо чтобы эти 100 РМ в терминале пользовались МС-Офисом, то надо, могу ошибаться (поправьте, коллеги) платить не за 1 лицензию Офиса, а за 100 лицензий.
Это я в курсе, на одной из конференций по лицензированию софта обсужадалось, что если 100 клиентов терминальных, то и сто лицензий на офис. Не помню только, если 100 терминальных клиентов, а офис нужен только 20 из них, сколько лицензий надо в таком случае? (20 или все равно 100)

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #12 on: May 22, 2008, 17:03:57 »
А какие есть бесплатные RDP клиенты для opensuse, что посоветуете господа?


Offline Egor

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 251
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #13 on: May 22, 2008, 17:26:31 »
Quote from: des
А какие есть бесплатные RDP клиенты для opensuse, что посоветуете господа?
rdesktop?

Offline anovo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #14 on: May 22, 2008, 17:57:44 »
Quote from: des
А какие есть бесплатные RDP клиенты для opensuse, что посоветуете господа?
Ага, rdesktop использовал на Slackware, FreeBSD и SuSE.
The White Rabbit put on his spectacles. "Where shall I begin, please your Majesty?" he asked.
"Begin at the beginning," the King said, very gravely, "and go on till you come to the end: then stop."
"Alice's Adventures in Wonderland" by Lewis Carroll

Offline fredina

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 367
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #15 on: May 22, 2008, 18:10:42 »
Quote from: des
Не помню только, если 100 терминальных клиентов, а офис нужен только 20 из них, сколько лицензий надо в таком случае? (20 или все равно 100)
ИМХО
сколько терминальных клиентов пользуется офисом - столько и покупать + 1 лицензия на сервер.
но при этом, нужно что-то типо приказа по конторе, кому разрешено пользоватся офисом. остальным же на сервере запретить офис, например через права доступа к папке где он установлен.

Offline SirYorik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Karma: +3/-3
  • ccnas
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #16 on: May 23, 2008, 11:36:44 »
>  офис, 1С, консультант, гарант, банк-клиенты, специальный софт, internet explorer (много activex работают только под IE).

из этого:  офис2000, консультант, гарант, 1С, internet explorer 100% работают под wine-etersoft, который сам в максимально топовом варианте стоит 50тр всего.
банк-клиенты - это 1-2 машины всего
специальный софт - что это?


>Затраты по второму варианту:
>1. Сервер ~ XXX
сервак могучий потянуть 100 сессий..
минимум это будет 2х4корных ксеона + 16гиг стоит гдето 100-120тр

>2. лицения на сервер ~25тр. (входит 5 клиентских подключений).
такое железо работает только под ентерпрайз сервером, а это 90тр а не 25тр
насколько позволяет склероз, лицензии входят только в боксовую поставку (а она сама по себе дороже) и в смаллбизнес версию. по OLP все клиентские лицензии отдельно.
сервак у вас будет новый, так и берите сразу с ОЕМ сервером.
если не ентерпрайз, тогда только 64бит-версия сможет адресовать столько памяти, но тут я сомневаюсь что она может держать больше 2х процессорных сокетов (не ядер)

>3. на 100 клиентов ~91т.р. (95 клиентских лицензий, считаем что все работают одновременно).
на каждого клиента нужен CAL
+ на каждого клиента с терминальным доступом TSCAL,
цену писали выше.
количество надо нудно считать
скажем 100 CAL + 33 TSCAL вам достаточно будет

>Стоимость сервера скажем, 300т.р.
нехилый серверок

> итого: 416т.р.(все ли учел?)
мдэ
ну многое уже описали..
вкладываться в декстопы - пустая трата денег.
во первых это или ОЕМ  с новым ПК или  GGK XP за ~5600 на каждый.
на существующие ОЕМ нельзя, OLP нельзя.
винда должна купиться только на самые критичные станции типа с банкклиентами и со спецсофтом(автокад например). на всю прочую контору надо купить ентерпрайз лицензию wine@etersoft network это 19тр без ндс (http://sales.etersoft.ru/order) и проставить линуксы.

сервак отдельная песня. надо почитать лицензии. например 2003R2 enterprise позволяет на 1 лицензию ставить 4 (!) своих копии в виртуальные машины + 1 копию на хост систему с запретом обслуживать чтолибо кроме этих ВМ.
а вам ведь кроме сервера приложений нужен контроллер домена. какойто софт будт несовместим мехду собой. какойто надо разделить, теже 20 лицензий мсо можно просто выделить в отдельную ВМ а можно прикрывать правами доступа. лицензия на 2008 сервер позволяет с отдельного дисккита ставить 2003й. и тд.

так-что сделать правильно - это не фунт изюму.
надо начать с полной инвентаризации железа и софта.
поголовно посчитать всех потребителей лицензий.
учесть что сервак за 300тр влёгкую потянет те 4 ВМ ентерпайз-виндосервера,
и то что он покупается на большой срок - расти не будете?

после чего, имея уже свои чёткие варианты, обратиться к человеку с сертификатом ms sales specialist, для уточнения и выработки плана закупки. после чего (узнав много нового, например о SA, OV\S, и стандартизации , это если специалист хороший, а не такие какие у нас в некоторых конторах), задуматься еще над схемой еще раз
« Last Edit: May 23, 2008, 11:57:27 by SirYorik »

Offline SirYorik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Karma: +3/-3
  • ccnas
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #17 on: May 23, 2008, 11:45:55 »
> на одной из конференций по лицензированию софта обсужадалось,
> что если 100 клиентов терминальных, то и сто лицензий на офис
конференции тут ненужны, равно как и обсуждения.
есть конкретный занудный документ. лицензия.
что там написано то и можно.
случай с терминалами и прокси-коннекторами там написан.

ровно эта-же история с 1С - сколько соединений такой и ключ(хасп).

Offline SirYorik

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 136
  • Karma: +3/-3
  • ccnas
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #18 on: May 23, 2008, 11:51:45 »
> Нафига вообще платить деньги, если можно использовать бесплатные продукты,
их еще надо внедрить
и разгрести при этом туеву-прорву подлёдных камней
потратить немерянно времени
заплатить за это работникам
что выгоднее еще не факт

> во много раз превосходящее поделки корпорации М$.
чушь. точка.
недостатков у их "поделок" только 2
а) цифры в прайсах (просто пе**ц)
б) волюнтаристкое поведение конторы

предвижу возражения. но. в дискуссию с вами на эту тему буду вступать только после успешной сдачи вами трэка mcsa, или хотябы сдачи одного экзамена на mcp по 2008 серверу.

Offline des

  • Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Karma: +0/-0
Как сэкономить на лицензиях windows?
« Reply #19 on: May 23, 2008, 16:19:37 »
Quote from: SirYorik
>1. Сервер ~ XXX
сервак могучий потянуть 100 сессий..
минимум это будет 2х4корных ксеона + 16гиг стоит гдето 100-120тр
Подскажите модельку и комплектацию плиз? и где купить можно такой?