интересное наблюдение насчет многорукости админа

[Peltzer]

В который раз сталкиваюсь с мнением: "Обязанности сисадмина не подлежат расширению".
Готов в каждом отдельном случае доказать, что набор обязанностей расширяется и ужимается в соответствии с объемом работы.
Кто готов оспорить?

[never hood]

Почитайте про такие вещи, как COBIT, ITIL, ITSM, возможно это облегчит вам жизнь и избавит ее от ненужной и пустой полемики.

[Peltzer]

Почитайте про такие вещи, как COBIT, ITIL, ITSM, возможно это облегчит вам жизнь и избавит ее от ненужной и пустой полемики.

ITIL - библиотека IT решений
IT Service Management (ITSM) - ориентация на клиента для масштабных IT систем.
The Control Objectives for Information and related Technology (COBIT) - тоже библиотека.

Суть их в том, чтобы в обществе со столетним опытом предпринимательской деятельности выделить и описать место и структуру отдела информационных технологий. Часть из этого применима и к нашей российской действительности.
Спасибо за отсылки.

[HotIce]

Обязанности, если с расширяемы, то только при соотвествующей отдаче, будь то в денежном эквиваленте или каких либо благах и послаблениях. Согласитесь, что никто не согласен брать на себя больше обязанностей чем имеет на текущий момент, из энтузиазма.. Это особо касается российской действительности.. И она к тому же такова, что мало кто из руководства вообще понимает смысл существования IT и в подавляющем большинстве оценивает админа как "многорукого Шиву" ... мотивируя еще и тем, что "это твои обязанности" .. которые по сути, нигде не описаны. Есть конечно компании-исключения.. но и там по большей части ничего не стоит "дописать" парочку рукой директора.

[Peltzer]

Обязанности, если с расширяемы, то только при соотвествующей отдаче, будь то в денежном эквиваленте или каких либо благах и послаблениях. Согласитесь, что никто не согласен брать на себя больше обязанностей чем имеет на текущий момент, из энтузиазма.. Это особо касается российской действительности.. И она к тому же такова, что мало кто из руководства вообще понимает смысл существования IT и в подавляющем большинстве оценивает админа как "многорукого Шиву" ... мотивируя еще и тем, что "это твои обязанности" .. которые по сути, нигде не описаны. Есть конечно компании-исключения.. но и там по большей части ничего не стоит "дописать" парочку рукой директора.

Например, за 15 компов сисадмин получать должен 300х15=4500 в мес. Эникей - 8000. Итого 12,5 тыс. Типа того?

[HotIce]

Допустим.. я как сисадмин на текущий момент за 9 компов и один сервер получаю 15кр. При этом не нахожусь на рабочем месте все время и считаю это должной нормой для всех малых фирм.

[Peltzer]

Допустим.. я как сисадмин на текущий момент за 9 компов и один сервер получаю 15кр. При этом не нахожусь на рабочем месте все время и считаю это должной нормой для всех малых фирм.

Однако, тебе переплачивают. Сисадмин на 150 компов получает 25кр. Плюс помощник 10 кр. Итого 35кр на 150 клиентских станций. 233 рубля за 1 РС. Эффект масштаба оцениваем в 50%. 350 рублей за компьютер - 3,5кр в месяц. Можно проверить сколько желающих найдется на должность приходящего сисадмина на такие деньги.

[Diver]

хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях

[AndyIP]

хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях

Ну... не темни. Сколько?

[HotIce]

Однако, тебе переплачивают. Сисадмин на 150 компов получает 25кр. Плюс помощник 10 кр. Итого 35кр на 150 клиентских станций. 233 рубля за 1 РС. Эффект масштаба оцениваем в 50%. 350 рублей за компьютер - 3,5кр в месяц. Можно проверить сколько желающих найдется на должность приходящего сисадмина на такие деньги.

Не скажите.. Взять например мою предыдушую работу. компов 110 штук, большая часть в двух офисах плюс склады и 5 магазинов не считая Северска (про АТС умолчу), а ЗП была 11кр, работал при этом 5 дней в неделю не считая нередкой занятости в выходные, т.к. магазины должны бесперебойно работать (прошу заметить ОДИН)... и директор был (и остается) уверен что переплачивает за такую "несложную" работу.
На текущий момент получаю должно за должный уровень обслуживания... и уверен, что это норма... и всякого рода формулы не подходят тут ни каким образом... Нельзя обсчитывать "руб*комп"...  откуда вообще ты берете эти цифры... 233 рубля, 300 рублей...

хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях

Да .. кстати... вообще копье.. и мы к этому стремиться должны!? Не смешите... Не для того же вы все ВО получаете... что бы потом за ставку в 3,5кр работать... )) А госы требуют наличия ВО... Без бумажки ты ...  никто.. Ну а работы в госах вообще бывает выше чем в частных фирмах... Вот какие, Уважаемый Peltzer, вы тут расценки предложите!?

Кстати, Уважаемый Peltzer, только заметил вашу вакансию http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showtopic=2780 .. Неужели при такой занятости как вы говорите

такое ощущение, что прямые обязанности сисадмина на пятнадцать компов занимают более часа рабочего времени в день.

вы требуете что бы

сисадмин-эникей

еще и весь рабочий день на рабочем месте находился... В чем же логика... Ведь раз грамотно настроив систему ему не надо будет все делать руками... Даже если и надо... то легко и удаленно...

[Diver]

Ну... не темни. Сколько?

Ну вот возъмём ТПУ. Сис. админ тут скорее всего будет значиться как инженер 11 разряда, это если есть ВО, иначе либо техник или инженер 8 разряда. И получать он будет оклад 2.5 тыщи. Ну ему конечно сделают надбавку в 150% максимум, и будет он получать около 7-8 тыщ. Это потолок. А сколько думаете там компов? Это хорошо что у нас целый отдел ИТ и нас несколько человек обслуживает более 100 компов и пяток серверов с Цисками... Гос. учреждения это ужос Но что поделать... Гос-во просто не знает сколько платить за работу.

[Peltzer]

По вакансии я открыт для обсуждения, но есть два момента:
1. Запущенность текущей сетки требует работы.
2. Интернет у нас беспроводной и менять его на более стабильную связь должен админ.
3. Географически мы находимся на окраине города. Рядом с заводом ДСП.
Если эти "трудности" вы способны решить на расстоянии - милости прошу резюме в личку или по почте

[Michael Tkachenko]

Ну вот возъмём ТПУ. Сис. админ тут скорее всего будет значиться как инженер 11 разряда, это если есть ВО, иначе либо техник или инженер 8 разряда. И получать он будет оклад 2.5 тыщи. Ну ему конечно сделают надбавку в 150% максимум, и будет он получать около 7-8 тыщ. Это потолок. А сколько думаете там компов? Это хорошо что у нас целый отдел ИТ и нас несколько человек обслуживает более 100 компов и пяток серверов с Цисками... Гос. учреждения это ужос:( Но что поделать... Гос-во просто не знает сколько платить за работу.

У нас почти 150 компов, переферия, 8 серверов обслуживает 2 чел, напрягаемся.

[khalal]

причем тут сисадмин и компы пользователей?
вы чего админов и эникеев путаете и объеденяете? ))

[Peltzer]

причем тут сисадмин и компы пользователей?
вы чего админов и эникеев путаете и объеденяете? ))

распишите ваше понимание обязанностей сисадмина и эникея.

[demiurg]

В который раз сталкиваюсь с мнением: "Обязанности сисадмина не подлежат расширению".
Готов в каждом отдельном случае доказать, что набор обязанностей расширяется и ужимается в соответствии с объемом работы.
Кто готов оспорить?

А секретарша в нагрузку моет полы? или может быть программисты метут дворик перед офисом? или может быть вы держите одного мега-водителя который и водит любые виды техники включая башенные краны и гоночные болиды?
Понятно, что жизнь не стоит на месте, но расширение обязанностей сисадмина не должны выходить за пределы системного администрирования, это значит что если поручить "в нагрузку" админу починять утюги и заниматься телефонией, а за одно конфигурировать 1С и делать веб-сайт, то вероятнее всего квалифицированного специалиста удержать на этой должности будет очень сложно, это значит стоит привыкнуть к высокой текучке кадров.
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает", в этих словах доля истины есть.

[HotIce]

"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает", в этих словах доля истины есть.

Поддерживаю

[demiurg]

Поддерживаю

Я все таки еще внесу пояснения чтобы меня поняли правильно.
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает" -- это значит что ему не требуется постоянно в мыле бегать по офису и поднимать то что упало, все должно работать без сбоев. И уже задача руководства состоит в том, чтобы показать админу направление развития компании и задачи которые он в состоянии решить (и они входят в сферу его ответственности) для движения в требуемом направлении. А у компании которая развивается такие задачи всегда есть, если же компания не развивается, то что в ней вообще делать.....

[Peltzer]

А секретарша в нагрузку моет полы? или может быть программисты метут дворик перед офисом? или может быть вы держите одного мега-водителя который и водит любые виды техники включая башенные краны и гоночные болиды?
Понятно, что жизнь не стоит на месте, но расширение обязанностей сисадмина не должны выходить за пределы системного администрирования, это значит что если поручить "в нагрузку" админу починять утюги и заниматься телефонией, а за одно конфигурировать 1С и делать веб-сайт, то вероятнее всего квалифицированного специалиста удержать на этой должности будет очень сложно, это значит стоит привыкнуть к высокой текучке кадров.
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает", в этих словах доля истины есть.

"Настоящему админу платят за то, что все работает."
Есть работа для профессионала со стажем - когда стоимость простоя превышает стоимость зарплаты квалифицированного специалиста. Платят только за то, что ты админ.
Есть для стажера - когда задачи несложные и стоимость простоя минимальна. Платят за админство несравнимо меньше. В моем конкретном случае - порядка 5 тыр за чистое админство (настройка серверов, ограничение доступа к ЛВС путем политик пользователей и доменов, обеспечение сетевой безопасности). Очевидно, что это меньше "прожиточного минимума". Выхода два: либо приглашать "приходящего админа", либо нагружать админа доп.работой в рамках его желаний и возможностей.

[demiurg]

"Настоящему админу платят за то, что все работает."

Согласен, так правильнее с точки зрения работодателя  .

Есть работа для профессионала со стажем - когда стоимость простоя превышает стоимость зарплаты квалифицированного специалиста. Платят только за то, что ты админ.
Есть для стажера - когда задачи несложные и стоимость простоя минимальна. Платят за админство несравнимо меньше. В моем конкретном случае - порядка 5 тыр за чистое админство (настройка серверов, ограничение доступа к ЛВС путем политик пользователей и доменов, обеспечение сетевой безопасности). Очевидно, что это меньше "прожиточного минимума". Выхода два: либо приглашать "приходящего админа", либо нагружать админа доп.работой в рамках его желаний и возможностей.

Так ведь в таких вакансиях желание не спрашивается, просто ставиться перед фактом -- админство, плюс "мытье полов", починка утюгов....и вытирание соплей пользователям.
Странно, что у Вас админу делать нечего, у нас, например, задач для админа всегда на пол-года вперед имеется, причем по прямым его обязанностям -- развертывание новых сервисов, установка-настройка серверов и оборудования.....
Кстати, ваши два выхода мы изначально решили именно в пользу приходящего админа и только высокая нагрузка на приходящего админа потребовала сотрудника на полный рабочий день.