Author Topic: про пиринг (p2p)  (Read 21793 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #20 on: February 18, 2006, 03:44:56 »
Quote
Хм, интересно, а откуда такие мысли, что после введения платы за городской трафик нас ждёт подешевление магистральных каналов от РТК и ЗСТТК? Или вы думаете, что после введения платы за городской трафик, всякие голден телекомы, МТУ-Интел'ы, корбины побегут наперегонки разматывать к нам в город оптику чтобы предложить безлимитные тарифы? Очень интересно узнать, как бесплатный внутримухосранский трафик, приводит к повышению цены на "внешку" или не даёт понизить её цену.
[snapback]7519[/snapback]
Возможно конечно это ни более чем эротические фантазии на ночь глядя :)
Но, неужели все провайдеры города-героя Мухосранска покупают у РТК и ЗСТТК трафик исключительно по мега-, гига-, терабайтно и продают при этом практически себе в убыток? Каким волшебным образом 1 Гиг у телекома стоимостью 1.15 руб за Мб будучи мелко пошинкованный по 100 Мб превращается уже в 1.9 руб за тот же Мб? А если в кредит, так и вообще 2 руб. Или по гигабайтно телеком торгует себе в убыток, сомневаюсь, что телеком покупает его по 1.10 за Мб. А уж как это превращается в 3 руб/Мб у некоторых провайдеров это вообще из области ненаучной фантастики.....

Видимо я путаю причину и следствие, тогда все еще печальнее......
Значит у нас нет провайдера способного предоставлять "безлимитные" тарифы, потому что они сами трафик покупают объемом (ПС в силу его несерьезности в расчет не берем). Тогда действительно делать томский трафик платным провайдерам просто не выгодно...Да и причин особых нет, "всех все устраивает".

Offline Nameless

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 67
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #21 on: February 18, 2006, 09:00:24 »
Quote
Возможно конечно это ни более чем эротические фантазии на ночь глядя :)
[snapback]7520[/snapback]
Возможно, спать надо по раньше ложиться :)
Quote
Каким волшебным образом 1 Гиг у телекома стоимостью 1.15 руб за Мб будучи мелко пошинкованный по 100 Мб превращается уже в 1.9 руб за тот же Мб? А если в кредит, так и вообще 2 руб. Или по гигабайтно телеком торгует себе в убыток, сомневаюсь, что телеком покупает его по 1.10 за Мб. А уж как это превращается в 3 руб/Мб у некоторых провайдеров это вообще из области ненаучной фантастики.....
[snapback]7520[/snapback]
И что удивительного? Купить за рупь/мег, продать за два рубля/мег, где тут какие убытки? Из приведённых рассуждений, так и не понял откуда и какие у Телекома образуются убытки. Ну и в цене 3 руб/мег тоже никакой фантастики. Купил подешевле, продал подороже, ежели люди покупают по такой цене, то зачем её снижать?
Windows: where do you want to go today?
Linux: where do you want to go tomorrow?
BSD: are you guys coming or what?

Offline visual

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 714
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #22 on: February 18, 2006, 12:49:10 »
Quote
Значит у нас нет провайдера способного предоставлять "безлимитные" тарифы
[snapback]7520[/snapback]
ну почему нет, есть. только вчера получил коммерческое предложение на безлимитку. при 100% утилизации канала, стоимость одного гигабайта получится в 16 баксов. но сделать 100% загрузку канальной емкости и при этом сохранить высокое качество весьма проблематично. да и наши объемы потребления на порядок ниже тех, что нужно "выжимать" из канала для получения хоть какого-то экономического эффекта от такой безлимитки.

Offline Unit

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1263
  • Karma: +9/-1
про пиринг (p2p)
« Reply #23 on: February 19, 2006, 11:24:29 »
Quote
ну почему нет, есть. только вчера получил коммерческое предложение на безлимитку. при 100% утилизации канала, стоимость одного гигабайта получится в 16 баксов. но сделать 100% загрузку канальной емкости и при этом сохранить высокое качество весьма проблематично. да и наши объемы потребления на порядок ниже тех, что нужно "выжимать" из канала для получения хоть какого-то экономического эффекта от такой безлимитки.
А вы eDonkey зарядите, под 100% вполне может забить :)

Offline visual

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 714
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #24 on: February 19, 2006, 14:18:46 »
ну что, вот и новый игрок на поле отмены бесплатного тонета
Quote
Отвечая на вопрос "Томского Обзора", Виталий Попов сообщил также и о том, что в 2006 году может произойти давно уже обещанная, но так до сих пор и нереализованная, отмена бесплатного обмена трафиком с другими томскими провайдерами. Прокомментировать, присоединятся ли к инициативе "Сибирьтелекома" другие поставщики телематических услуг, глава томского филиала отказался, но отметил, что "халява", к которой так привыкли томские интернетчики, давно уже не помогает, а мешает развитию этого рынка в Томске. Напомним, что практика бесплатного обмена трафиком между городскими провайдерами, вышедшая из университетских сетей, поначалу способствовала распоространению этого инструмента коммуникации, но на данный момент она вредна хотя бы тем, что страшно тормозит развитие бизнес-интернета и приход серьезных внешних игроков на томскую сетевую площадку, а соответственно, и приток инвестиций извне.
http://www.obzor.tomsk.ru/news/56663
http://www.obzor.tomsk.ru/opinion/view/56663

Offline stranger

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 922
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #25 on: February 19, 2006, 20:43:55 »
Quote
ну что, вот и новый игрок на поле отмены бесплатного тонета
[snapback]7538[/snapback]

Да но этому игороку отмена выгоднее всех. Объяснение этого в этой же статье.
Никто не сможет соперничать с телекомом. А сейчас позиция такова, что многие сидящие на ADSL внешку покупают в других местах, а это для телекома не выгодно - решать эту проблему телеком будет за счет пользователей. Так же  скорее всего после отмены бесплатного трафика умрут домовые сети, так как никому не нужна будет за абонентку связь между несколькими домами. Не знаю как себя почувствуют после этого Томтел, НТС и остальные...

По поводу внешних инвестиций - полная сказка. Ни кто не сможет соперничать на равных с Телекомом без гиганских инвестиций в инфраструктуру - без них они будут скорее всего от него зависить.

Тут по этому поводу вспомнилась западная статья. Там разговор был про коммерческие интернет-сервисы, IP-телефонию, IP-телевидение и т.д.
Так вот одна фраза мне очень сильно запомнилась. Там было сказано, что при создании таких услуг и назначении стоимости следует помнить, что эти услуги дополнительные и предпологаемый пользователь этого ресурса уже платит абонентскую плату ($19.95) и поэтому это нужно учитывать.

Тут можно провести анологию. Томский трафик у нас не бесплатный, а пользователи чаще всего платят за это абонентскую плату (за исключением университетских сетей) и все остальные дополнения, в нашем случае  включая внешку - это дополнительные услуги. И подход к этому должен быть соответствующим. Кстати, тот же Телеком мог бы, скорее всего, существенно снизить стоимость внешнего трафика без ущерба для себя и таким образом поднять количество пользователей пользующих внешкой именно через них, но они решили играть другим способом - просто сбросить конкурентов без снижения стоимости внешки. Хотя в последствии возможно и стоимость упадет, но не думаю, что сильно... Скорее всего так и останется 1.5-2 руб за мег, но теперь уже любого трафика. Только думаю после сегодняшней халявы  - это сильно отпугнет пользователей. И не думаю, что телеком введет анлим за умеренную плату.

Это конечно мое мнение и оно может быть ошибочно, хотя, как мне кажеться, доля зравого смысла в этом есть...

З.Ы. Может Телеком и не останется в проигрыше за счет корпоративщиков, так как они скорее всего с них начнут брать плату и за Томский трафик. Но с другой стороны - корпоративщики чаще всего платят не за мегабайты, а за полосу. Хотя возможно в случае отмены можно будет обосновано поднять стоимость...
[span style='font-family:Geneva'][span style='font-size:8pt;line-height:100%'][span style='color:gray']Единственное условие, от которого зависит успех, есть терпение.   Л.Н.Толстой
[/span][/span][/span]

Offline deepwalker

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 766
  • Karma: +8/-6
про пиринг (p2p)
« Reply #26 on: February 19, 2006, 21:15:17 »
В общем нельзя платным трафик делать. Выгодно, не выгодно... Зато я как человек внешний могу сказать, что нигде я не видел так развитого айтишного народа : ))
Конечно если я запросто могу обновить свою слаку, а не ждать по году когда там новый дистр ALTa выйдет. Слаки почемуто на рынке у нас не было : ((
В общем клевый город Томск ввиду бесплатности трафика. Не надо портить.
« Last Edit: February 19, 2006, 21:26:17 by deepwalker »

Offline visual

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 714
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #27 on: February 19, 2006, 21:49:04 »
Quote
В общем клевый город Томск ввиду бесплатности трафика. Не надо портить.
[snapback]7540[/snapback]
трудно сказать на кого держат ориентир те, кто хочет платности тонета. действительно многие поражаются (удивляются) этому феномену, будучи в томске. но удивляются-то в основном граждане России, в то время как мэйнстрим на развитом телекоммуникационном рынке - отказ от помегабайтного учета. вот небольшой пример от братьев китайцев.

Quote
Недавно был в Китае. Просто шокирован, с какой удалью там представлен интернет. АДСЛ домой - сотка в год, с установкой, оборудованием и разумеется без лимитирования скорости или трафика. Сотовый CDMA на скорости 128Кбит - около 200 долл/год. И это не самый развитой город Дальний (Далянь). На юге Китая все еще интереснее.

Не самый крутой интернет клуб (около 80 РС) обычно имеет оптику 100 Мбит, 20Мбит нижний порог! Стоимость аренды РС в клубе/кафе - 8 рублей/час (два Y).

Смотреть телевизор через Сеть? Легко! Раздел кино-трейлеров сайта Apple.com просматривается как лежащий на винте. Причем смотрел сугубо новые HighDefenition мувики.

Про пиратские P2P сети и не говорю, есть все... Народ не особо думая выбирает что скачать "8гиговый образ ДВД или 700Мб Дивикс" ориентируясь только на скорость скачивания, про трафик никто вообще не думает.

Русский сегмент просматривается как будто через игольное ушко. Скорости просто черепашьи. Постоянные коннекшен-таймауты.
http://www.nag.ru/2005/1113/1113.shtml

P.S. в этом же выпуске есть интересное чтиво под заголовком "Канальная логика."
« Last Edit: February 19, 2006, 21:49:40 by visual »

Offline deepwalker

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 766
  • Karma: +8/-6
про пиринг (p2p)
« Reply #28 on: February 20, 2006, 00:33:50 »
Читал. Не знаю как кто, а я воспринял Томскую сеть как должное. По моему для развития страны так интернет и должен выглядеть. В противном случае все эти видеовещания и тп псу под хвост - никаких денег не хватит. Ну а про качество связи тихо помолчим : )) Админы поймут, как может раздражать, неделю к ряду,  вылетающий роутер, по пути из Томска в Нск

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #29 on: February 20, 2006, 01:00:51 »
Quote
И Вы считаете, что 70коп. это нормально? Я считаю, что это дорого и я полагаю это планетскай(ПС) через который нормальные сервисы не пустишь, кроме того он однонаправленный, ну и тормозной. Основную внеху у меня, например, как ни странно съедает skype, его через ПС не пустишь.
Я пользовал unlim от одного "провайдера" "дешевой" внешки --- это тормозно и дорого. 1500 руб (50$) за 32 кбита/с (!), через этот "модем" с трудом 10 Гб в месяц прокачать можно.
[snapback]7518[/snapback]

Я живу в общаге, соответственно хожу в нет через ТГУ. ПС не пользуюсь. Зачем? Объемы у меня не те, чтобы мне было выгодно. Конечно свои проблемы, зато цена самое то (~1к подключение, 360 абонка, 70коп метр[по крайней мере был]).

Quote
Для справки. Все нетомские сотрудники нашей фирмы сидят на безлимитных тарифах и для них проблемы местный или не местный трафик нет. Платят от 25 до 50 баксов, зависит больше от "жирности" канала (минимальный 128Кбит/с !), чем от жадности провадера.

Не в Москве? Может у них блат...

Quote
Вот на #linux в сети RusNet очень часто бывает ситуация -- даешь ссылку человеку в ответ на вопрос, а он начинает ныть -- у меня нет внехи (он томич), все сочувственно кивают -- бедные томичи..... за державу обидно.

Значит так она им нужна, если бы приспичило - ходил бы через пс или тот же МегаФон.

Quote
PS. Что-то меня "понесло"...... о наболевшем видимо . Ладно flame off.

Дык тема такая, по существу никто высказыватся похоже не хочет (секрет фирмы млин).

Quote
что после введения платы за городской трафик нас ждёт подешевление магистральных каналов от РТК и ЗСТТК

Я тоже насчет этого недоумеваю. Разве что введя плату за тонет, и сделав анлим, телеком привлечет к себе большую часть клиентов.
« Last Edit: February 20, 2006, 01:02:30 by Spectre »
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #30 on: February 20, 2006, 02:09:27 »
Quote
Возможно, спать надо по раньше ложиться :)

И что удивительного? Купить за рупь/мег, продать за два рубля/мег, где тут какие убытки? Из приведённых рассуждений, так и не понял откуда и какие у Телекома образуются убытки. Ну и в цене 3 руб/мег тоже никакой фантастики. Купил подешевле, продал подороже, ежели люди покупают по такой цене, то зачем её снижать?
[snapback]7521[/snapback]
Я к тому, что если потребитель покупает гигами и ему при этом продают за 1.15 руб метр, то навряд ли сами покупают дороже. Значит продавать можно дешевле, чем это делается сейчас, но провайдеры похоже не работают на перспективу, а хотят "срубить по легкому" "здесь и сейчас". И уж продавая по 3 руб метр, имеем как минимум 200% чистого дохода.
« Last Edit: February 20, 2006, 02:26:03 by demiurg »

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #31 on: February 20, 2006, 02:22:16 »
Quote
Я живу в общаге, соответственно хожу в нет через ТГУ. ПС не пользуюсь. Зачем? Объемы у меня не те, чтобы мне было выгодно. Конечно свои проблемы, зато цена самое то (~1к подключение, 360 абонка, 70коп метр[по крайней мере был]).
Либо Вы пользуетесь льготным каналом как человек имеющий отношение к ТГУ  (студент или сотрудник), либо кто-то вам продает по тихому налево тгушный трафик. Вот, например, мне продадут? Я хочу!  :)  Но мне конечно нужно документальное подтверждение оказания этой услуги, что бы компания мне компенсировала затраты на инет.
Quote
Не в Москве? Может у них блат...
Нет, они живут на Украине (и не только)
Quote
Дык тема такая, по существу никто высказыватся похоже не хочет (секрет фирмы млин).
Я тоже насчет этого недоумеваю. Разве что введя плату за тонет, и сделав анлим, телеком привлечет к себе большую часть клиентов.
[snapback]7543[/snapback]
Если это случиться, то польза будет не сомненная. Но что-то я стал сомневаться в разумности наших провайдеров... а уж в том, что они способны перейти от деланья денег из воздуха (помегабайтной продаже) к нормальной работе (предоставление канала оговоренной ширины) даже не приходиться мечтать. :(

Телекому проще всех продавать unlim на ADSL, благо технология позволяет физически ограничивать канал не прибегая ко всяким достаточно дорогостоящим решениям, но... не хотят. Я готов 256/256кбит/с покупать даже не за 25$ в месяц, а за 30-40. Но в Томске за такую цену только 32К продают с ПС.

Offline Spectre

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
    • http://
про пиринг (p2p)
« Reply #32 on: February 20, 2006, 02:39:29 »
Quote
Либо Вы пользуетесь льготным каналом как человек имеющий отношение к ТГУ (студент или сотрудник), либо кто-то вам продает по тихому налево тгушный трафик.

Вроде все так платят. Если просто не врут (Спрашиваешь сколько стоит? Ответ - вроде 70коп), хотя по ощущению (я трафик не считаю, хотя надобы) плачу даже меньше :rolleyes:

Quote
Вот, например, мне продадут? Я хочу!

Это наверное надо у админов узнавать. Только там качество связи не постоянное (у нас по крайней мере).

Quote
Если это случиться, то польза будет не сомненная. Но что-то я стал сомневаться в разумности наших провайдеров... а уж в том, что они способны перейти от деланья денег из воздуха (помегабайтной продаже) к нормальной работе (предоставление канала оговоренной ширины) даже не приходиться мечтать.

Разумеется. Зачем заморачиватся, "если пипл и так хавает?". И доход так больше.
<[span style='color:blue']Ferro[/span] [span style='color:red']ignique[/span]>

Offline Gnomus

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 339
  • Karma: +4/-0
    • http://gnomus.ru
про пиринг (p2p)
« Reply #33 on: February 20, 2006, 11:35:15 »
телеком может сколько угодно делать томски траффик платным, у них нет практически никаких полезных ресурсов и пострадают от этого только пользователи телекома (конечно при условии что остальные провайдеры не пойдут на это)

ну а домашнии сети уже прочно заняли свою нишу и никто их оттуда не выкурит, будет платный городской траффик или не будет.

Offline -ud-

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 164
  • Karma: +4/-0
    • Undeground Developing
про пиринг (p2p)
« Reply #34 on: February 20, 2006, 11:53:04 »
Домашние сети наоборот станут тем островом халявы (причем скоростной) особенно если друг с другом пиринги сделают
« Last Edit: February 20, 2006, 11:53:25 by -ud- »
.

Offline deepwalker

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 766
  • Karma: +8/-6
про пиринг (p2p)
« Reply #35 on: February 20, 2006, 16:26:54 »
А в Самаре именно так и зарождается все. Куча домовых сетей, и они постепенно объединяются.