Author Topic: Информация о температуре железяк в масштабе организации  (Read 6845 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ack

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 75
  • Karma: +0/-0
    • http://
Кто-нибудь пользуется решениями для отслеживаия температуры железа клиентских машинок в масштабе организации?
К примеру, чтобы данные о температуре материнки, винта, процессора со всех машин сети передавались на сервер, где их можно было бы посмотреть, проанализировать и принять соответствующие меры?
« Last Edit: June 08, 2006, 15:42:20 by ack »

Offline Diver

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 790
  • Karma: +2/-0
Quote from: ack
Кто-нибудь пользуется решениями для отслеживаия температуры железа клиентских машинок в масштабе организации?
К примеру, чтобы данные о температуре материнки, винта, процессора со всех машин сети передавались на сервер, где их можно было бы посмотреть, проанализировать и принять соответствующие меры?
Что-то я даже навскидку не вспомню подобной программы... Тут наверное если только самому писать. Но чипсетов много и датчиков великая куча... А вообще посоветовал бы если опасаетесь за температурку, то лучше заранее поставить доп. охлаждение и не париться с программами.
MCP

Offline ack

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 75
  • Karma: +0/-0
    • http://
Quote from: Diver
Тут наверное если только самому писать. Но чипсетов много и датчиков великая куча... А вообще посоветовал бы если опасаетесь за температурку, то лучше заранее поставить доп. охлаждение и не париться с программами.
В том и дело, что нужно узнать каким компам нужно доп. охлаждение, а каким - нет. Для этого и нужен способ быстро померить температуру каждого.  Ходить целыми днями по немаленькому парку компьютеров и вручную снимать показания - это не наш метод.

Offline anovo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 273
  • Karma: +0/-0
Ну, я бы не сказал, что "совсем ничего нет" и единственный выход - собственная разработка. Хорошая альтернатива такого подхода - Google.   Запросы, например, hardware monitor, hardware temperature, etc. На память помню, что Lavalys Everest Ultimate Edition 2006 имеет датчики температуры CPU, HDD. Удаленное подключение, а следовательно, и мониторинг температуры возможны. Правда, централизованного хранилища и реализации типа агент-сервер я там не видел (мне , честно говоря, и не требовалось). А вообще я находил и смотрел около 6 таких программ (cpucool, sensorview, speedfan, hmonitor, например), некоторые из них freeware, некоторые shareware.

ПС. А по поводу поддержки чипсетов, то hmonitor (http://www.hmonitor.com/) держит кучу железа. Удаленный мониторинг - почитайте, может есть реализация уже.
« Last Edit: June 08, 2006, 21:09:03 by anovo »
The White Rabbit put on his spectacles. "Where shall I begin, please your Majesty?" he asked.
"Begin at the beginning," the King said, very gravely, "and go on till you come to the end: then stop."
"Alice's Adventures in Wonderland" by Lewis Carroll

Offline Green

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
  • Karma: +3/-0
на мой взгляд, избыточное охлаждение никогда не повредит, тогда как недостаточное, может и не будет приводить к постоянным сбоям системы, однако срок эксплуатации комплектующих уменьшит точно, тем более при избыточном не надо сильно заморачиватся на предмет постоянного мониторинга кучи железа, меньше заморочек и не сильно дорого, да и админу меньше головняков...
а может потому и нет широкого анонса подобного софта, потому как не надо?
« Last Edit: June 09, 2006, 02:50:11 by Green »

Offline ack

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 75
  • Karma: +0/-0
    • http://
Quote from: anovo
(cpucool, sensorview, speedfan, hmonitor, например), некоторые из них freeware, некоторые shareware.

ПС. А по поводу поддержки чипсетов, то hmonitor (http://www.hmonitor.com/) держит кучу железа. Удаленный мониторинг - почитайте, может есть реализация уже.
Посмотрел, спасибо. Удалённый мониторинг поддерживается только hmonitor'ом в версии pro enterprise. Через счётчик в perfmon - вполне удобно. Но дорого - 30 баксов за каждую инсталляцию.


Quote from: Green
на мой взгляд, избыточное охлаждение никогда не повредит, тогда как недостаточное, может и не будет приводить к постоянным сбоям системы, однако срок эксплуатации комплектующих уменьшит точно, тем более при избыточном не надо сильно заморачиватся на предмет постоянного мониторинга кучи железа, меньше заморочек и не сильно дорого, да и админу меньше головняков...
а может потому и нет широкого анонса подобного софта, потому как не надо?
Во-первых, на процессор доп. охлаждение не поставишь. Во-вторых, доп охлаждение - не панацея и тоже даёт сбои. В третьих, мы говорим о разных задачах. Улучшение системы охлаждения не отменяет потребности в отслеживании температуры охлаждаемых элементов.
Аналогия в комп. безопасности: если вы поставили крутой файрволл, то это не значит что про мониторинг сети можно забыть.

Offline Diver

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 790
  • Karma: +2/-0
Quote from: ack
Во-первых, на процессор доп. охлаждение не поставишь.
Ну значит надо заменить говенные боксовые кулеры, на нормальные решения. Они кстати стоят совсем дешево.

Quote from: ack
Во-вторых, доп охлаждение - не панацея и тоже даёт сбои. В третьих, мы говорим о разных задачах. Улучшение системы охлаждения не отменяет потребности в отслеживании температуры охлаждаемых элементов.
Аналогия в комп. безопасности: если вы поставили крутой файрволл, то это не значит что про мониторинг сети можно забыть.
Как грамотное доп. охлаждение может дать сбои? Отслеживать да нужно, но надо действовать на опережение. Надо ставить СЕЙЧАС охлаждение, а не когда комп начнет глючить. Хотя это похоже на нашу Россию: "пока гром не грянет..."
MCP

Offline demiurg

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1014
  • Karma: +0/-0
    • http://larin.tomsk.ru
Quote from: Diver
Ну значит надо заменить говенные боксовые кулеры, на нормальные решения. Они кстати стоят совсем дешево.
Как грамотное доп. охлаждение может дать сбои? Отслеживать да нужно, но надо действовать на опережение. Надо ставить СЕЙЧАС охлаждение, а не когда комп начнет глючить. Хотя это похоже на нашу Россию: "пока гром не грянет..."
А Вы считаете что "грамотное охлаждение" работает вечно?
Перечитайте вопрос. Речь шла именно о мониторинге. А поставить новое охлаждение "СЕЙЧАС" и считать что оно будет работать вечно это тоже не очень грамотный подход. А грамотный мониторниг позволит обнаружить проблемы с охлаждением на ранних этапах и произвести замену именно там где необходимо, а не везде поголовно. Или Вы предлагаете каждый день бегать от компа к компу и проверять?
« Last Edit: June 09, 2006, 17:39:56 by demiurg »

Offline Diver

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 790
  • Karma: +2/-0
Quote from: demiurg
А Вы считаете что "грамотное охлаждение" работает вечно?
Перечитайте вопрос. Речь шла именно о мониторинге. А поставить новое охлаждение "СЕЙЧАС" и считать что оно будет работать вечно это тоже не очень грамотный подход. А грамотный мониторниг позволит обнаружить проблемы с охлаждением на ранних этапах и произвести замену именно там где необходимо, а не везде поголовно. Или Вы предлагаете каждый день бегать от компа к компу и проверять?
Вы невнимательно прочли мой ответ. Вот там что было написано: "Отслеживать да нужно, но надо действовать на опережение". Т.е. я предлагаю заменить охлаждение в котором сомневается автор на более надежное уже сейчас, и конечно же дальше искать мониторы температуры. Я нигде не говорил про вечность хорошего охлаждения и про то что мониторить не надо. Просто складывается такая ситуация что заменять комплектующие будут когда что-то выйдет из строя или что-то зашкалит. Не лучше ли заранее позаботиться об этом?
MCP

Offline kuguar

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 189
  • Karma: +2/-0
    • http://
к сожалению позиция Демиурга больше подходит к реальности. Когда я начальству прихожу и говорю - купите двадцать приборов на месяц - они сломаются - на меня смотрят как на дурака. Говорят - приходи когда сломается сто, а лучше - двести - мы тогда подумаем...

Offline stranger

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 922
  • Karma: +0/-0
    • http://
Quote from: Diver
Вы невнимательно прочли мой ответ. Вот там что было написано: "Отслеживать да нужно, но надо действовать на опережение". Т.е. я предлагаю заменить охлаждение в котором сомневается автор на более надежное уже сейчас, и конечно же дальше искать мониторы температуры. Я нигде не говорил про вечность хорошего охлаждения и про то что мониторить не надо. Просто складывается такая ситуация что заменять комплектующие будут когда что-то выйдет из строя или что-то зашкалит. Не лучше ли заранее позаботиться об этом?
Боксовые кулеры имхо достаточно надежное рашение - у многих по 5-6 лет работают, по крайней мере на интеловских тачках, так что замена - это не целесообразное решение...
А отказывать может и супердорогущий кулер.... Мониторинг систем в приципе необходим, но как мне кажиться в большинстве случаев можно положиться на автоматику - грамотно подобранное железо само не плохо будет регулировать обороты и будет предупреждать о поломках.
С другой стороны, если нужно собрать инфу по поводу того, что помещения нужно дополнительно охлаждать, например, установить кондиционер, то такие программы очень могут пригодиться...
Ведь начальство во многих местах не понимает, что там где стоят компы, особеннов в больших количествах или стоят сервера кондиционеры просто необходимы.
До сих пор еще не отошел от ужоса, когда вчера днем на сервере, работающим практически в холостую температоры процов были под 50 градусов и кулеры на них вращались на полную катушку по 6300 об/мин.
[span style='font-family:Geneva'][span style='font-size:8pt;line-height:100%'][span style='color:gray']Единственное условие, от которого зависит успех, есть терпение.   Л.Н.Толстой
[/span][/span][/span]

Offline ack

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 75
  • Karma: +0/-0
    • http://
Quote from: stranger
грамотно подобранное железо само не плохо будет регулировать обороты и будет предупреждать о поломках.
Это как? Винт при перегреве будет человеческим голосом жаловаться что ему жарко? Ни разу не встречал настолько умного железа.

Quote
Т.е. я предлагаю заменить охлаждение в котором сомневается автор
Так для того, чтобы возникли сомнения, как раз и нужна достоверная информация о температуре.
Сомнений у меня нет только относительно серверов и своей машины.
В необходимости отслеживания температуры вопроса не возникает.
Главная проблема - как это сделать?

Offline stranger

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 922
  • Karma: +0/-0
    • http://
Под грамотно  подобранным железом я понимал не только само железо, но и необходимое количество кулеров в корпусе. Например, в интеловских мамках стоит два температурных датчика - один на процессорную зону и один на системную зону. Если в корпусе стоит два вентилятора, один ссзади, другой перед винтами, то по показаниям датчиков они могут регулироваться и про температурный режим частично можно забыть, так как, если температура в корпусе поднимиться в одной из зон, то частота вражения кулеров автоматически увеличится. Винты чаще-всего при таком раскладе практически не греются. Единственноа проблема может возникнуть при сильном превышении температуры в корпусах или при остановке кулеров - интеловское ПО эти проблемы может нормально отслеживать. Если что-нибудь случиться, то юзверь сам прискачет...

На отличных от интеловских системах и не новейших системах я пользую MBM (благо все компы я ставил сам и при устаноке ставил его). Он может и показания температурных датчиков с винтов снимать. Я его настроил так, что при перегреве он, либо начинал дико возмущаться, либо просто делал шатдаун компу.

Что касаемо удаленного мониторирования винтов , то существует прога HDD Temperature.
Enterprise или Network (вроде это одно и то же - я ставил первую, а в меню она отображалась под вторым именем) версия этого зверя позволяет удаленно смотреть на компах температуры винтов.
Я ставил демку - она какое-то время вроде полностью работоспособна.
Более подробно о ней можно посмотреть по адресу: http://www.hddtemp.com
[span style='font-family:Geneva'][span style='font-size:8pt;line-height:100%'][span style='color:gray']Единственное условие, от которого зависит успех, есть терпение.   Л.Н.Толстой
[/span][/span][/span]

Offline Diver

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 790
  • Karma: +2/-0
Как сделано у меня дома:
Стоит всё боксовое. Плюс два вентилятора в корпусе - один на вдув другой на выдув. Плюс один под винтом.
Также настроен БИОС если температура проца зашкалит за пороговое значение то шатдаун. Соответственно если сделать такие настройки в организации то в качестве монитора будет выступать пользователь. Вот и самый наименее геморойный вариант
MCP

Offline sie

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 108
  • Karma: +0/-0
Quote from: stranger
Если что-нибудь случиться, то юзверь сам прискачет...
Quote from: Diver
...то в качестве монитора будет выступать пользователь.
Возьму на заметку

Offline ack

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 75
  • Karma: +0/-0
    • http://
Quote from: stranger
Под грамотно  подобранным железом я понимал не только само железо, но и необходимое количество кулеров в корпусе. Например, в интеловских мамках стоит два температурных датчика - один на процессорную зону и один на системную зону. Если в корпусе стоит два вентилятора, один ссзади, другой перед винтами, то по показаниям датчиков они могут регулироваться и про температурный режим частично можно забыть, так как, если температура в корпусе поднимиться в одной из зон, то частота вражения кулеров автоматически увеличится.
Это требует опять же установки специального софта и тонкой его настройки. Я не встречал "сборных" моделей компьютеров, которые бы автоматически регулировали свой температурный режим. Может разве что какие-нибудь сборки от известных брендов?

Quote from: stranger
Единственноа проблема может возникнуть при сильном превышении температуры в корпусах или при остановке кулеров - интеловское ПО эти проблемы может нормально отслеживать. Если что-нибудь случиться, то юзверь сам прискачет...
Это не тот результат, который мне нужен. Во-первых скачущие пользователи сильно действуют на нервы, во-вторых они обязательно прискочат именно тогда когда у них аврал и надо срочно что-то делать. В этом случае оба варианта:
Quote
начинал дико возмущаться, либо просто делал шатдаун компу.
не подходят, т.к. диагностика проблемы и её устранение требует времени. Гораздо удобнее, если у администратора будут все данные о компах, собранные в одном месте. Если будет намёк на перегрев, можно будет в специально запланированное время этот перегрев устранить, не отвлекая никого от важной работы.

Quote
Что касаемо удаленного мониторирования винтов , то существует прога HDD Temperature.
Enterprise или Network (вроде это одно и то же - я ставил первую, а в меню она отображалась под вторым именем) версия этого зверя позволяет удаленно смотреть на компах температуры винтов.
Я ставил демку - она какое-то время вроде полностью работоспособна.
Более подробно о ней можно посмотреть по адресу: http://www.hddtemp.com
Замечательная программа. Найти бы ещё подобное для других железяк - и можно спать спокойно.

Quote from: Diver
Как сделано у меня дома:
Стоит всё боксовое. Плюс два вентилятора в корпусе - один на вдув другой на выдув. Плюс один под винтом.
Также настроен БИОС если температура проца зашкалит за пороговое значение то шатдаун. Соответственно если сделать такие настройки в организации то в качестве монитора будет выступать пользователь. Вот и самый наименее геморойный вариант
Дома - это одно. В организации - совсем другое.
Дома я себе могу позволить потратить только на охлаждение пару-тройку сотен долларов, на работе мне за это дадут по шее.
Дома от неожиданного шатдауна ущерб будет небольшой. На работе внезапный шатдаун на компе главбуха во время сведения годового баланса может привести к инфаркту главбуха и к потере тобой рабочего места.

Offline Diver

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 790
  • Karma: +2/-0
Quote from: ack
Дома от неожиданного шатдауна ущерб будет небольшой. На работе внезапный шатдаун на компе главбуха во время сведения годового баланса может привести к инфаркту главбуха и к потере тобой рабочего места.
Пишете бумажку: В связи с сезонным повышением темпереатуры прошу выделить средства на доп. охлаждение компа главбуха!:) Начальник пишет резолюцию: Отказать! Бумажку ложите в стол. Когда у главбуха сдыхает комп и случается инфаркт, начальник в бешенстве - вы загадочно ему улыбаетесь и показываете его резолюцию на заявлении и про себя думаеет: "Сам дурак!". После этого вам дадут денег на кулеры.
MCP

Offline stranger

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 922
  • Karma: +0/-0
    • http://
Quote from: ack
Это требует опять же установки специального софта и тонкой его настройки. Я не встречал "сборных" моделей компьютеров, которые бы автоматически регулировали свой температурный режим. Может разве что какие-нибудь сборки от известных брендов?
Софт в любом случае (или в большинстве случаев) все равно придется ставить  
По поводу сборки компов... С брендовыми сборками я практически дела не имел - всегда предпочитал сам подбирать комплектуху при заказе и заказывал в тех фирмах в которых я знаю сборщиков.
И как-то они у меня сами скорости регулируют    Как я уже писал много мамок это умеют делать.
Конечно от температуры винта они не умеют регулировать, но от температуры в корпусе могут. Этого может быть вполне достаточно, если организовать в корпусе продуманную вентиляцию.
Теперь по поводу мамок. В интеловских полностью встроенных мамках, которые часто стоят в бюджетных компах на предприятиях и не важно чья сборка Dell или IBM (теперь Lenovo)  или самосборка- есть возможность регулировки скоростей вращения кулеров (см. в биосе параметр Fun Control).
В Гигабайтах есть Smart Fun и т.д. Можно перечислять еще долго.
Quote from: ack
Это не тот результат, который мне нужен. Во-первых скачущие пользователи сильно действуют на нервы, во-вторых они обязательно прискочат именно тогда когда у них аврал и надо срочно что-то делать. В этом случае оба варианта:
Ну это как всегда, но за всем самому просто уследить невозможно... Тут приходится полагаться на бэкапы в случа отказа и стараться, чтобы вся важная инфа хранилась на серверах и не в коем случае на компах пользователей. Т.е., что бы сбой одного компа не приводил к катастрафическим результатам. Сервера чаще всего более надежно сделаны и бэкапятся то же... Да и рэйды там то же для надежности есть...
Quote from: ack
не подходят, т.к. диагностика проблемы и её устранение требует времени. Гораздо удобнее, если у администратора будут все данные о компах, собранные в одном месте. Если будет намёк на перегрев, можно будет в специально запланированное время этот перегрев устранить, не отвлекая никого от важной работы.
То же не выход, так как немедленное устранение перегрева может спасти комп от умирания и работать не в рабочее время то же не стоит... Конечно, если админ приходящий и работает только вечерами - это еще можно себе позволить... Да и при грамотном вентилировании компов чаще приходится решать проблемы умирания. На западе с проблемами умирания борятся достаточно просто - заменой раз в 2-3 года полностью всего компьютерного парка. Ну и вентиляция чаще всего у них имеется в таких помещениях...
Quote from: ack
Замечательная программа. Найти бы ещё подобное для других железяк - и можно спать спокойно.
Ну можно еще попробовать Intel Desktop Control Center для остального железа

Quote from: ack
Дома - это одно. В организации - совсем другое.
Дома я себе могу позволить потратить только на охлаждение пару-тройку сотен долларов, на работе мне за это дадут по шее.
Нет дома иногда можно обкатывать решения для офиса. Покрайней мере в наших условиях, так как брэндовых сборок от известных фирм у нас редко берут. Например, в моем домашнем компе стоят два винта  Hitachi на 120 и Maxtor MaxLine на 250. Последний очень горячий, но подобрав хороший корпус и поставив необходимое количество кулеров на низких оборотах я добился, что температура самого горячего винта не выходила за пределы 40-43 градусов в самое горячее время... Причем регилирование вращения я не включал (сзади стоит 92мм на минимальных оборотах, а спереди стоит 80мм тихоходный кулер). Если быть точным, у меня регулируется автоматически только скорость вращения кулера на процессоре, но так как у меня стоит Sempron64 3100+, то он у меня в основном вообще остановленый стоит...

А вот, если на работе за охдаждение могут дать по шее, то нужно объяснить чем может кончиться такая экономия. Да и когда заказываешь компы для конторы - мало кто будет просматривать, что ты там заказал. И кроме того, установка одного дополнительного вентилятора перед винтами к уже установленному в корпусе сзади (в In-Win во многих корпусах сзади уже идет в комплекте 92мм кулер) не так уж и прибавляет к конечной стоимости компа..

 Хотя в банках и других частных организациях стоят именно бренды...

Quote from: ack
Дома от неожиданного шатдауна ущерб будет небольшой. На работе внезапный шатдаун на компе главбуха во время сведения годового баланса может привести к инфаркту главбуха и к потере тобой рабочего места.
Если вся необходимая инфа храниться на серваке, то ущерб может быть и не таким уж большим...
Кроме того как я уже сказал - можно сделать так, что бы вываодилось предупреждение и пользователь резко сворачивал данные и выключал комп. Кроме того, главбуху нужно работать в сетевой или SQL версии и ставить конечно более надежный комп. Я уже тут повторяюсь...
И конечно можно попробовать версию описанную ниже иногда после первого крэша данных помогает и начальники начинают понимать, но лучше объяснить это доходчиво заранее...
[span style='font-family:Geneva'][span style='font-size:8pt;line-height:100%'][span style='color:gray']Единственное условие, от которого зависит успех, есть терпение.   Л.Н.Толстой
[/span][/span][/span]

Offline ack

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 75
  • Karma: +0/-0
    • http://
Согласен со всем вышеприведённым. Конечно, лучше всё предусмотреть заранее, там соломку подстелить, здесь батут, да ещё на спину джетпак прицепить с запасным парашютом. Но все эти меры предосторожности не отменяют необходимости элементарно смотреть под ноги.
Извините за приведённые выше метафоры, я просто хочу подчеркнуть, что сабж был именно такой: каким образом отслеживать температуру, а не как бороться с причинами и следствиями перегрева.
Ответ на свой вопрос я получил, спасибо. Буду копаться среди предложенных программ и искать подходящую.
Тема закрыта.

Offline Diver

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 790
  • Karma: +2/-0
Quote from: ack
Извините за приведённые выше метафоры, я просто хочу подчеркнуть, что сабж был именно такой: каким образом отслеживать температуру, а не как бороться с причинами и следствиями перегрева.
Накупить терморадиодатчиков и нацепить везде куда надо - будете отслеживать ВСЁ. Только стоить это будет дороже чем купить кулеры в разы. А если только программно отслеживать хотите -> таких комплексных программ нет. Например Everest видет вроде ВСЕ температурные датчики, но это программа не монитор! А монитор писать надо самому, я думаю только так. Но удачи вам. Если найдете такую суперпрограмму, то отпишитесь тут обязательно!
MCP