Tomsk Sysadmins Forum

Unix => Администрирование => Topic started by: Dead_Moroz on January 13, 2005, 23:50:27

Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dead_Moroz on January 13, 2005, 23:50:27
Я вот недавно решил поставить себе Linux. Не заю какой поставить решил остановиться на debian 3.0. Правильно ли? И еще посоветуйте какую нибудь книжку по администрированию linux и программированию в нем в которой исчерпывающая информация по данной теме
Title: Помогите в выборе системы
Post by: alexi on January 14, 2005, 08:47:25
Quote
Я вот недавно решил поставить себе Linux. Не заю какой поставить решил остановиться на debian 3.0. Правильно ли? И еще посоветуйте какую нибудь книжку по администрированию linux и программированию в нем в которой исчерпывающая информация по данной теме
[snapback]482[/snapback]

Если никогда не ставил до этого, найди человека который живет или работает метрах в ста от тебя и который работает с линухом, купи ящик пива и иди к нему с одной бутылкой.
Сразу же бери у него компашки той системы, которая стоит у него. И начинай ставить. Остатки пива из ящика стаскаешь ему пока будешь ставить и настраивать систему.
В общем, ставь ту систему которой пользуется линух гуру и к которому ты всегда можешь обратиться за советом напрямую. Поверь моему личному опыту, это будет самый хороший дистрибутив из всех.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: aiM on January 14, 2005, 11:45:04
а вообще насколько я слышал отзывы, для десктопа лучше всего Fedora Core 3.
кому то нравиться умершая Red Hat.
А Debian, тут же на форуме были слова про то, что дебианцев в Томске мало... да и зеркала потом нет.
а реально выбор только за тобой (;
я лично дома рискну попробывать только Fedora 3
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 16, 2005, 23:49:09
Quote
Я вот недавно решил поставить себе Linux. Не заю какой поставить решил остановиться на debian 3.0. Правильно ли? И еще посоветуйте какую нибудь книжку по администрированию linux и программированию в нем в которой исчерпывающая информация по данной теме
[snapback]482[/snapback]
Мои $0.02 - SuSE 9.1/9.2 для дома подходит лучше всего ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dead_Moroz on January 17, 2005, 15:43:28
Может вы расскажете о преимуществах и недостатках систем которые предлагаете. Я вот хочу поставить использовать линух как небольшой сервер а так же для системного и сетевого программирования ну и для мультимедиа.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Egor on January 17, 2005, 16:41:12
Slackware
достоинства:
-http://slackware.tomsk.ru/slackware/ (http://slackware.tomsk.ru/slackware/)
-зеркало в Томске

недостатки:
-система управления пакетами не проверяет зависимости
-все зависит от одного человека - P., после недавних событий это, вероятно, изменится.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: stranger on January 17, 2005, 16:50:09
Quote
Может вы расскажете о преимуществах и недостатках систем которые предлагаете. Я вот хочу поставить использовать линух как небольшой сервер а так же для системного и сетевого программирования ну и для мультимедиа.
[snapback]563[/snapback]
Да все они примерно одинаковые... Если не пользоваться встроенными конфигурялками, а делать все через консоль так в администрировании вообще одинаковые процентов на 99...

Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dimmus on January 19, 2005, 15:13:33
для десктопа советую SUSE 9.2, ну а что касается десктоп/разработка/сервер - FC3, правда она далеко не для новичков и чтобы "десктопила" корректно, надо приложить кучу усилий.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 19, 2005, 16:13:53
Gentoo
плюсы:
- гениальная система упрвления пакетами, одинаково хорошо работает с собраным из исходников софтом и бинарными пакетами (совместим с зеркалами freebsd, а так же любым софтом в исходниках)
- занимательный процесс установки и настройки:) который избавит начинающего от фобии командной сторки
- хорошая документированность, помимо документации на gentoo.org есть постоянно обновляемые ресурсы сообщества пользователей gentoo-wiki.com и ru.gentoo-wiki.com на которых описан весь траблшутинг
- оптимизации: многие это отрицают но прирост производительности есть:)
минусы:
- оптимизации:) легкость манипуляции ими, а также и  ориентированность дистрибутива на сборку из исходников провоцирюут многих на злоупоребление, которое приводит к нестабильности работы программ
- на установку программ требуется больше времени
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 22, 2005, 03:00:22
Quote
Gentoo
плюсы:
- гениальная система упрвления пакетами, одинаково хорошо работает с собраным из исходников софтом и бинарными пакетами (совместим с зеркалами freebsd, а так же любым софтом в исходниках)
- занимательный процесс установки и настройки:) который избавит начинающего от фобии командной сторки
- хорошая документированность, помимо документации на gentoo.org есть постоянно обновляемые ресурсы сообщества пользователей gentoo-wiki.com и ru.gentoo-wiki.com на которых описан весь траблшутинг
- оптимизации: многие это отрицают но прирост производительности есть:)
минусы:
- оптимизации:) легкость манипуляции ими, а также и  ориентированность дистрибутива на сборку из исходников провоцирюут многих на злоупоребление, которое приводит к нестабильности работы программ
- на установку программ требуется больше времени
[snapback]607[/snapback]
Прежде чем советовать Gentoo - скажи где в Томске есть зеркала, и если их  смысла генту ставить нет - насчет остального (оптимизации и тд) промолчу ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 23, 2005, 11:27:04
Quote
Прежде чем советовать Gentoo - скажи где в Томске есть зеркала, и если их  смысла генту ставить нет - насчет остального (оптимизации и тд) промолчу ;)
[snapback]637[/snapback]
кактак нет, например в томске есть зеркало видавс апдейт но нет зеркала оупенбсд, какую оську ты поставишь на сервер ?
если ты думаешь что достоинство Gentoo только в оптимизациях (и каком то тд) это значит, что ты плохо знаешь вопрос (заметь я поставил оптими). В этом случае я не вижу смысла с тобой спорить.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 23, 2005, 11:33:24
Quote
значит, что ты плохо знаешь вопрос (заметь я поставил оптими). В этом случае я не вижу смысла с тобой спорить.
[snapback]646[/snapback]
продолжение того что в скобках: оптимизации на последнее место в достоинствах и на первое в недостатках
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dead_Moroz on January 23, 2005, 20:33:14
Я слышал gentoo очень сложен для новичка?
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 24, 2005, 00:27:56
Quote
кактак нет, например в томске есть зеркало видавс апдейт но нет зеркала оупенбсд, какую оську ты поставишь на сервер ?
если ты думаешь что достоинство Gentoo только в оптимизациях (и каком то тд) это значит, что ты плохо знаешь вопрос (заметь я поставил оптими). В этом случае я не вижу смысла с тобой спорить.
[snapback]646[/snapback]
Ну так скажи мне, а зачем Генту обычному юзеру без зеркала в Томске?
Из внешки тянуть? И на серваке Gentoo не место тоже... IMNSHO!
Для сервера важна стабильность, а не сферические кони в вакууме "оптимизации", и траблы в случае если вдруг что поломается из-за мегасупер ключа, который юзверь включил при сборке пакета(ов)...
Из достоинств Генту не знаю никаких ради которых ее стоит ставить обычному юзеру, не надо со мной спорить, и уж тем более не надо меня ни в чем убеждать и говорить о незнании вопроса. ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: alexi on January 24, 2005, 12:18:45
Quote
Я слышал gentoo очень сложен для новичка?
[snapback]649[/snapback]

Для новичка хороши дистрибутивы которые ставятся из коробки и с минимальными усилиями.
Fedora
Suse
Mandrake
ASPLinux
ALTLinux
Еще лучше если это будет один из последних двух. У них с русским языком обычно лучше чем у остальных.
Все остальные дистрибутивы сложнее в настройке и их лучше попробовать потом, после того как немного освоишься и привыкнешь. Все равно потом выберешь себе дистрибутив по вкусу и сам.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: alexi on January 24, 2005, 12:38:19
Quote
Ну так скажи мне, а зачем Генту обычному юзеру
[snapback]653[/snapback]

Народ, вот скажите, зачем Генту мне, обычному юзеру?
Не тому который любит копаться в устройстве, а тому которому нужна система чтоб работать и кино смотреть?
Я вот убил неделю на установку себе генты, потом неделю на настройку и изучение и в итоге снес.
Особого прироста производительности я не ощутил, хотя может и ставил не такие жесткие ключи?
Обновления? Так не проще ли скачать обновления для того же редхата или еще чего? Или целиком обновить дистрибутив после выхода новой версии?

Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on January 24, 2005, 13:03:17
Каждому по потребностям.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 24, 2005, 18:04:44
Quote
Для новичка хороши дистрибутивы которые ставятся из коробки и с минимальными усилиями.
Fedora
Suse
Mandrake
ASPLinux
ALTLinux
Еще лучше если это будет один из последних двух. У них с русским языком обычно лучше чем у остальных.
Все остальные дистрибутивы сложнее в настройке и их лучше попробовать потом, после того как немного освоишься и привыкнешь. Все равно потом выберешь себе дистрибутив по вкусу и сам.
[snapback]659[/snapback]
Сложно сказать что тут сложнее, что проще. Вот поставил Василий Пупкин SuSe де простой он и дестктопный. А кино идет не все(кодеков нет). Ускорения на nvidia не наблюдается, звук не 5 + 1 и эрпээмки для нужной программы не нашлось. Вот тут и заканчивается вся ендюзреность. А в генту все по-чесному:)) после установки по хэндбуку ты идешь в нет(лучше сразу на gentoo.org ru.gentoo-wiki.com gentoo-wiki.com) и получаешь подробные руководства по подъему всего насвете, причем без напильников и хаков а в рамках идеологии Gentoo.
Линукс, даже самый десктопный, в любом случае требует доводки напильником, как и виндовс впрочем (новичок одинаково несможет настоить или поставить ни то ни другое).
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 24, 2005, 20:13:17
Quote
Сложно сказать что тут сложнее, что проще. Вот поставил Василий Пупкин SuSe де простой он и дестктопный. А кино идет не все(кодеков нет). Ускорения на nvidia не наблюдается, звук не 5 + 1 и эрпээмки для нужной программы не нашлось. Вот тут и заканчивается вся ендюзреность. А в генту все по-чесному:)) после установки по хэндбуку ты идешь в нет(лучше сразу на gentoo.org ru.gentoo-wiki.com gentoo-wiki.com) и получаешь подробные руководства по подъему всего насвете, причем без напильников и хаков а в рамках идеологии Gentoo.
Линукс, даже самый десктопный, в любом случае требует доводки напильником, как и виндовс впрочем (новичок одинаково несможет настоить или поставить ни то ни другое).
[snapback]663[/snapback]
Все правильно, производители коммерческих дистрибутивов не имеют права включать в состав кодеки и дрова для некоторых карт - это все решается в той же SuSE есть пакет который сам скачивает дрова nvidia с сайта производителя и ставит их. Это не является большой проблемой и ставится за 5 минут...
По поводу 5.1 и иже с ними - ясно что пока в линуксе поддержка всех фич нормальных звуковых да и видео карт хромает, не каждый производитель будет тратить время и писать дрова для линукса..
Насчет пакетов - каких это пакетов которые нужны average Joe user нет в линуксе? По-моему все есть ;)
И нафига парится с emerge и прочей фигней если можно все сделать гораздо проще?
Касаемо user-friendly как раз Gentoo находится где-то на уровне слаки ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dead_Moroz on January 24, 2005, 23:11:11
Чет никто ничего хорошего про debian не сказал?
Title: Помогите в выборе системы
Post by: alexi on January 25, 2005, 09:10:46
Quote
Чет никто ничего хорошего про debian не сказал?
[snapback]668[/snapback]

Хороший дистрибутив. Но все пакеты в нем старые. В стабильных релизах ОЧЕНЬ старые. Но ОЧЕНЬ стабильные.
В стабильном релизе woody, например, kde версии 2, хотя сейчас уже есть 3.3. Соотвественно всякое новое железо и прочие новомодные фичи не поддерживает. Ну а тестотовые дистрибутивы нестабильны, на то они и тестовые. Правда надо постараться уронить  последний срез sarge. Но и в нем используются только проверенные временем пакеты. Для сервера самое то. Для любителей экспериментов и всего нового не годится.  
Для робочей станции, это тоже смотря для какой. Например, для разработчиков ничего лучше не придумаешь, потому что очень удобный в этом отношении.
А еще он может быть установлен на чертову тучу платформ. Но похоже, что в наших краях это не актуально.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 25, 2005, 14:17:13
Quote
Все правильно, производители коммерческих дистрибутивов не имеют права включать в состав кодеки и дрова ...... [skipped] ........
Касаемо user-friendly как раз Gentoo находится где-то на уровне слаки ;)
[snapback]666[/snapback]
ты будешь смеяться, но вот как раз производители комерческих дистрибутивов и имеют право включать кодеки и дрова. Достаточно глянуть на какойнить Mandrake PowerPack чтобы в этом убедиться. По поводу фредли ты видимо очень плохо знаком с Gentoo, да и похоже это субьективно, я начинал кстати именно с "дружелюбного" мандрейка и освоение линукса очень тормозилось этим мифом о том что ничего дружелюбнее GUI-конфигурялок нет.  Вобщем Юнет прав: каждому своё
Title: Помогите в выборе системы
Post by: AdVv on January 25, 2005, 16:01:09
Quote
Народ, вот скажите, зачем Генту мне, обычному юзеру?
Не тому который любит копаться в устройстве, а тому которому нужна система чтоб работать и кино смотреть?
Я вот убил неделю на установку себе генты, потом неделю на настройку и изучение и в итоге снес.
Особого прироста производительности я не ощутил, хотя может и ставил не такие жесткие ключи?
Обновления? Так не проще ли скачать обновления для того же редхата или еще чего? Или целиком обновить дистрибутив после выхода новой версии?
[snapback]660[/snapback]

Встречный вопрос - нахрена обычному юзеру юникс ? Это же конструктор "сделай сам" при любом раскладе. И если ты не хочешь лезть руками в конфиги ты не добъешься ни от одного из дистрибутивов ничего путного.
Win XP - шикарная операционка для юзера. Лучше не будет еще довольно долго. А если учесть что стоит она для тебя ровно ничего, то вообще без вариатнов.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on January 25, 2005, 20:49:11
Quote
Встречный вопрос - нахрена обычному юзеру юникс ? Это же конструктор "сделай сам" при любом раскладе. И если ты не хочешь лезть руками в конфиги ты не добъешься ни от одного из дистрибутивов ничего путного.
Win XP - шикарная операционка для юзера. Лучше не будет еще довольно долго. А если учесть что стоит она для тебя ровно ничего, то вообще без вариатнов.
А что? Люди не имеют права на самосовершенствование? ;)
Шикарная? Ну да... по части глюков и цветастости - согласен :)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 25, 2005, 23:40:56
Quote
ты будешь смеяться, но вот как раз производители комерческих дистрибутивов и имеют право включать кодеки и дрова. Достаточно глянуть на какойнить Mandrake PowerPack чтобы в этом убедиться. По поводу фредли ты видимо очень плохо знаком с Gentoo, да и похоже это субьективно, я начинал кстати именно с "дружелюбного" мандрейка и освоение линукса очень тормозилось этим мифом о том что ничего дружелюбнее GUI-конфигурялок нет.  Вобщем Юнет прав: каждому своё
[snapback]675[/snapback]
Вот упорный народ. Не на все кодеки коммерческие дистры имеют право на распространение... Знаешь ли патенты там всякие и тд...
Gentoo я ставил/видел и как все там сделано я в курсе.
Все эти игры со сборкой из сорцов "конструкторов" и прочей фигней я прошел в свое время, давным-давно...
И если по твоему "юзеро-дружелюбность" это создание руками разделов и прочие нетривиальные для человека видящего _ПЕРВЫЙ_ раз линукс задачи, то может я что-то не понимаю в этой жизни? ;)
Линукс сейчас как раз все стараются причесать чтобы он мог составить конкуренцию винде на десктопе, а ты даешь каменный топор и говоришь что он лучше ружья? ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: demiurg on January 26, 2005, 01:54:42
Quote
ты будешь смеяться, но вот как раз производители комерческих дистрибутивов и имеют право включать кодеки и дрова. Достаточно глянуть на какойнить Mandrake PowerPack чтобы в этом убедиться. По поводу фредли ты видимо очень плохо знаком с Gentoo, да и похоже это субьективно, я начинал кстати именно с "дружелюбного" мандрейка и освоение линукса очень тормозилось этим мифом о том что ничего дружелюбнее GUI-конфигурялок нет.  Вобщем Юнет прав: каждому своё
[snapback]675[/snapback]
Решил и я подлить масла в этот флейм.  :rolleyes:

Дествительно много чего в дистры не включается именно по лицензионным соображениям. Кстати тут стоит отметить, что дебиан в этом плане отличился -- для америкосов с их патентами и тараканами в голове выпускается специально один из дисков в кастрированном варианте. Жаль, конечно что другие производители так не поступают.

Какой дистр лучше для начинающего пользователя сказать сложно, все зависит от целей.

Если человек твердо решил  основательно изучить линукс, то ему нужен конструктор (Slackware, Gentoo), но с гентой проблема -- отсутствие томского зеркала, а из внешки качать накладно. А сообщество слакваристов довольно большое -- есть у кого спросить совета, есть откуда обновиться -- STR.

Для тех кто хочет "одним глазком" вглянуть на "Что такое Ляликс" лучше вообще взять LiveCD дистр (например кнопикс).

Для пользователей которым не хочется вникать в подробности (как например многие делают работая в Вынь) вполне подойдет любой rpm-based дистр (RH, MDK, ASP, ALT, SUSE) -- они все примерно одинаковые по возможностям. ATL и ARPL -- российсике дистры и заморочек с патентованными технологиями в них нет -- mp3 и видео работают "из коробки". Кроме того обновления для обоих дистров в томске есть. ASPLinux ближе чем ATL к "федориному горю" и совместим на уровне пакетов (по крайней мере исходных и в большинстве случаем бинарных), для альта же есть большой репозитарий -- Сизиф.
Правда сейчас нечто аналогичное есть и для федоры, я даже для ASPL7.3 от туда таскаю пакеты, правда не всегда получается заставить их работать -- разница в возрасте дистров сказывается.

Я не навязываю и не рекламирую ни один из дистров, выбор зависит от целей.

Я сам начинал со слаквари (хотя "начинал" это громко сказано), но переполз потом на RH 5.0 и с тех пор пользую rpm-based  дистры, GUI конфигурялками в "юности" побаловался, а теперь даже не устанавливаю.

В rpm-based дистрах есть большая проблема с зависимостями пакетов (кто хоть раз ставил пакеты с большим числом зависимостей в ручную с ней сталкивался), от части ее решают такие продукты как yum....

Переползать с дистра на дистр можно, если Линукс -- это хобби, если он превращается еще и в работу, то переползти на нескольких настроенных и работающих машинах на другой дистр может оказаться серьезной проблемой. :(
Title: Помогите в выборе системы
Post by: AdVv on January 27, 2005, 13:52:02
Quote
А что? Люди не имеют права на самосовершенствование? ;)
Шикарная? Ну да... по части глюков и цветастости - согласен :)
[snapback]681[/snapback]
Имеют. Но раз уж собрался совершенствоваться, так занимайся этим последовательно, а не "1 глазком". Юникс - это _конструктор_. Очень много придется править самому. В этом собственно и состоит весь его кайф. Не сунув нос в доку и в текстовый конфиг, не собрав ни разу прогу из сорцов, не сконфигурив файрвол ты один фиг нефига не научишься.

Я бы сказал мало глюкавая и в меру цветастая.В плане глюкавости и цветастости у нас теперь впереди планеты всей какраз фрюниксы. Нахлобучим на бюджетное железо 2.6 ядро, 3-ю KDE, тему под MAC OSX и валпаппер с анимешной девкой, будем гнуть пальцы перед друзьями из ПТУ и кричать на форумах что Билл Гейтс отстой, а опенсоурс это круто. А то что этих самих "соурс" как таковых в глаза не видел, об этом тактично умолчим. Unit не принимай на свой счет, с тобой не знаком, ничего личного. Просто таких "Линуксоидов" сейчас целая армия развелась.

XP - современная, стабильная операционка. Если брать ее комплексом, то гораздо стабильней _любого_ аналогичного по функциональности дистрибутива. И если ее _нормально_ изучить, то по возможностям она ничем не уступает, а во многом и превосходит опять таки _любой_ дистрибутив.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: -ud- on January 27, 2005, 16:09:26
win da rule !
Title: Помогите в выборе системы
Post by: mars on January 27, 2005, 22:03:35
Quote
XP - современная, стабильная операционка. Если брать ее комплексом, то гораздо стабильней _любого_ аналогичного по функциональности дистрибутива. И если ее _нормально_ изучить, то по возможностям она ничем не уступает, а во многом и превосходит опять таки _любой_ дистрибутив.
[snapback]717[/snapback]
Можно пример превосходства?
А то шибко любопытно стало. ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on January 28, 2005, 11:36:15
Quote
Можно пример превосходства?
А то шибко любопытно стало. ;)
:D  ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on January 28, 2005, 11:45:03
Quote
Я бы сказал мало глюкавая и в меру цветастая.В плане глюкавости и цветастости у нас теперь впереди планеты всей какраз фрюниксы. Нахлобучим на бюджетное железо 2.6 ядро, 3-ю KDE, тему под MAC OSX и валпаппер с анимешной девкой, будем гнуть пальцы перед друзьями из ПТУ и кричать на форумах что Билл Гейтс отстой, а опенсоурс это круто. А то что этих самих "соурс" как таковых в глаза не видел, об этом тактично умолчим. Unit не принимай на свой счет, с тобой не знаком, ничего личного. Просто таких "Линуксоидов" сейчас целая армия развелась.

XP - современная, стабильная операционка. Если брать ее комплексом, то гораздо стабильней _любого_ аналогичного по функциональности дистрибутива. И если ее _нормально_ изучить, то по возможностям она ничем не уступает, а во многом и превосходит опять таки _любой_ дистрибутив.
Но, по-крайней мере, факт, что они хотя бы что-то из мира *nix уже своими руками поставили - это большой плюс. У m$ есть идеи хорошие, но вот решения для их реализации, мягко говоря, сделаны не так гибко, как некоторые вещи в тех же *nix.

XP для меня - лишь неудачный опыт усовершенствования хорошего дистрибутива win2000, мало чего добавили функционально (эмуляция старых версий виндов в 2000 уже была, простенький "брэндмауэр" в том же 2000-м [и не только] можно спокойно заменить при помощи грамотной настройки IP Security Politics). Исключение, наверное, введение RDP да возможность многопользовательского режима (правда не совсем до ума доведенного). При всех возможностях, для меня, на данный момент есть только два дистрибутива, которые были сделаны продуманно и с умом - 2000 и 2003.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 28, 2005, 20:00:18
Quote
Вот упорный народ.
я вобщето вел спор к примирению ...
Quote
Не на все кодеки коммерческие дистры имеют право на распространение... Знаешь ли патенты там всякие и тд....
знаю, все что требует денег(cedega или vmware например) в Gentoo скачивается вручную, кладется в disfiles и устанавливается в обычном порядке, но удивительное дело архив win32codecs (который можно свободно скачать с сайта мплеера) под эту категорию не попадает, а комплекты как я уже упоминал навроде mandrake powerpack содержат коммерческие программы, турболинукс например даже офицальный кодек для WindowsMedia в каробку кладет
Quote
Gentoo я ставил/видел и как все там сделано я в курсе.
Все эти игры со сборкой из сорцов "конструкторов" и прочей фигней я прошел в свое время, давным-давно...
И если по твоему "юзеро-дружелюбность" это создание руками разделов и прочие нетривиальные для человека видящего _ПЕРВЫЙ_ раз линукс задачи, то может я что-то не понимаю в этой жизни? ;)
Просто заблуждаетесь в некоторых моменатх, имхо. Недостаточно просто поставить и посмотреть дистр, чтобы составить о нем правильное представление, нужо поработать в нем, почитать документацию:)
Quote
Линукс сейчас как раз все стараются причесать чтобы он мог составить конкуренцию винде на десктопе, а ты даешь каменный топор и говоришь что он лучше ружья? ;)
[snapback]684[/snapback]
Вот тут и подтверждение вышесказанного, во-первых не все так уж и стараются приспособить дистр для олигофренов и домохозяек, если вас так волнует етот вопрос, впрочем, к новому релизу Gentoo прикрутят граф. инсталятор (хотя меня фреймбуферная конслоль для установки вполне устривает:), есть проект бинарного Gentoo c установщиком Anaconda, enjoy как говориться:). Впрочем в генту очень многие настройки реализуются через переменые окружения что снижает необходимость в граф конфигурялках. В конце концов ждать пока новел или мандрейк придумает конфигурялку(у них года два три например нельзя было корректно настройть сеть через harddrake) для разрешения насущной проблемы как-то больше нехочется ибо у них на это уходят годы, когда эта работа по сложности подойдет студенту. Кстати они вообще не занимаются развитием практически. Новел конечно делает свои продукты но исклчительно в своих интересах (ну ненужен мне оупенексченч). А по поводу топра тут всё наоборот, не разобрались опятьже, имхо из заметных дистров развивается только Gentoo, остальные просто собирают пакеты и причесывают. Сейчас например в портэжи прикручивают xdelta, советую поитересоваться, apt отдыхает и врятли когданить вообще реализует эту фичу, т. к. прежде всего бинарный.
 И напоследок: я не говорю что другие дистры кривые или неполноценные, ибо этот эпитет относится скорее к рукам или /dev/brain и вам советую тогоже не делать. Dixi
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 28, 2005, 22:25:33
Quote
Просто заблуждаетесь в некоторых моменатх, имхо. Недостаточно просто поставить и посмотреть дистр, чтобы составить о нем правильное представление, нужо поработать в нем, почитать документацию:)
Спасибо, но мнение свое я составил. Не для обычного пользователя Gentoo -
где это видано чтобы обычные юзеры читали доку, тем более на английском языке и тем более вникали во всякие ключи emerge?

Разве чтение док, правка конфигов, забивание головы абсолютно ненужными ОБЫЧНОМУ юзеру вещами это критерий крутизны, определяющий должен ли человек использовать линукс? Если надо, человек прочитает документацию чтобы сделать что-то, если не надо - можно и нужно все сделать проще...

Лично меня устраивает SLES9 на серверах и SuSE 9.2 как рабочая станция.
Quote
Вот тут и подтверждение вышесказанного, во-первых не все так уж и стараются приспособить дистр для олигофренов и домохозяек, если вас так волнует етот вопрос, впрочем, к новому релизу Gentoo прикрутят граф. инсталятор (хотя меня фреймбуферная конслоль для установки вполне устривает:), есть проект бинарного Gentoo c установщиком Anaconda, enjoy как говориться:). Впрочем в генту очень многие настройки реализуются через переменые окружения что снижает необходимость в граф конфигурялках. В конце концов ждать пока новел или мандрейк придумает конфигурялку(у них года два три например нельзя было корректно настройть сеть через harddrake) для разрешения насущной проблемы как-то больше нехочется ибо у них на это уходят годы, когда эта работа по сложности подойдет студенту. Кстати они вообще не занимаются развитием практически. Новел конечно делает свои продукты но исклчительно в своих интересах (ну ненужен мне оупенексченч). А по поводу топра тут всё наоборот, не разобрались опятьже, имхо из заметных дистров развивается только Gentoo, остальные просто собирают пакеты и причесывают. Сейчас например в портэжи прикручивают xdelta, советую поитересоваться, apt отдыхает и врятли когданить вообще реализует эту фичу, т. к. прежде всего бинарный.
 И напоследок: я не говорю что другие дистры кривые или неполноценные, ибо этот эпитет относится скорее к рукам или /dev/brain и вам советую тогоже не делать. Dixi
[snapback]739[/snapback]
Да, Gentoo рулит и солнце долбаный фонарь?? ;) Ну насмешил.
И в каком плане Gentoo развивается, там что samba 5 версии или как?? ;)
Другие-то чем хуже?
Спор не в том как лучше конфигурировать, а в простоте работы/настройки для обычного юзера - Gentoo в этом плане проигрывает любому RH-based дистрибутиву. А Новелл и иже с ними правильно делают, пытаются причесать линукс в плане десктопа - и объяни мне, почему это плохо? Разве плохо то что линукс станет проще для использования? IMHO нет.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: -ud- on January 28, 2005, 22:38:25
Делают делают, а херня все... для десктопа секретарши, бухгалтерши или манагера.

При этом если приложить усилия в нужном направлении, то думаю можно реализовать WM в котором все как они привыкли... Ставим слаку и на нее этот WM %) крррасота  :rolleyes:
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 29, 2005, 14:49:08
Quote
Спасибо, но мнение свое я составил.
Ну Бог вам судья, как говориться, но свои позиции надо аргументировать не так ли ?
Quote
Не для обычного пользователя Gentoo -
где это видано чтобы обычные юзеры читали доку, тем более на английском языке и тем более вникали во всякие ключи emerge?

Разве чтение док, правка конфигов, забивание головы абсолютно ненужными ОБЫЧНОМУ юзеру вещами это критерий крутизны, определяющий должен ли человек использовать линукс? Если надо, человек прочитает документацию чтобы сделать что-то, если не надо - можно и нужно все сделать проще...

1) обычные юзеры не ставят операционные системы, ПО, и не настраивают его за них это делает сервис или знакомые компьютерщики
2) для отечественных шаманов плачащих по ночам по виндовс и твердящицим один из рекламных слоганов майкрософт "консоль - вчерашний век" существуют фронтенды навроде Porhole
Quote
И в каком плане Gentoo развивается, там что samba 5 версии или как?? ;)
Другие-то чем хуже?
меня что плохо слышно или вы хотите чтобы и тут вам все разжевали ?? в гугл ! ориентиры я дал в прошлом посте
Quote
А Новелл и иже с ними правильно делают, пытаются причесать линукс в плане десктопа - и объяни мне, почему это плохо? Разве плохо то что линукс станет проще для использования? IMHO нет.
[snapback]740[/snapback]
Угу, а г-н. Касперский и Ко нам червяков напишет, для десктопных ОС которые просты в установке и использовании "by default". Линукс (тут я подразумеваю любой установленный дистрибутив с кде или гномом) тривиально прост и достаточно привычен в использовании для покалеченных пирацким Windows, а домохозяйки заниматься установкой и настройкой ОС не должны ни на работе ни дома.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 30, 2005, 02:40:35
Quote
Ну Бог вам судья, как говориться, но свои позиции надо аргументировать не так ли ?
А я что, привел недостаточно аргументов?
1) Зеркала в Томске нет.
2) Документации по установке на русском нет (и не надо говорить про обычных пользователей, они как раз иногда и ставят).
Остальные не буду приводить, надоело уже ;)
Quote
1) обычные юзеры не ставят операционные системы, ПО, и не настраивают его за них это делает сервис или знакомые компьютерщики
Это не аргумент. На западе к примеру сами ставят - и что ?
Quote
2) для отечественных шаманов плачащих по ночам по виндовс и твердящицим один из рекламных слоганов майкрософт "консоль - вчерашний век" существуют фронтенды навроде Porhole

меня что плохо слышно или вы хотите чтобы и тут вам все разжевали ?? в гугл ! ориентиры я дал в прошлом посте
Не надо ничего расжевывать - аргументов не вижу, с фанатами Gentoo спорить смысла нет, мнения не изменю ;)
Насчет MS тоже - плеваться все горазды, а толку-то? Все используют Винду.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 30, 2005, 11:30:06
Quote
А я что, привел недостаточно аргументов?
1) Зеркала в Томске нет.
2) Документации по установке на русском нет (и не надо говорить про обычных пользователей, они как раз иногда и ставят).
Остальные не буду приводить, надоело уже ;)

Это не аргумент. На западе к примеру сами ставят - и что ?

Не надо ничего расжевывать - аргументов не вижу, с фанатами Gentoo спорить смысла нет, мнения не изменю ;)
Насчет MS тоже - плеваться все горазды, а толку-то? Все используют Винду.
[snapback]753[/snapback]
ничего не вижу ничего не слышу ничего не знаю .... впрочем такой ответ меня устраивает, кто сдесь фанат отчетливо видно
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on January 30, 2005, 14:04:13
Quote
Насчет MS тоже - плеваться все горазды, а толку-то? Все используют Винду.
Напишут игр дофига под *nix - сами увидите результат  :D
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 30, 2005, 15:06:35
Quote
ничего не вижу ничего не слышу ничего не знаю .... впрочем такой ответ меня устраивает, кто сдесь фанат отчетливо видно
[snapback]754[/snapback]
Кончились аргументы? Я сторонник нормальных операционных систем как на сервере, так и на десктопе, и критерии у меня свои. Пример нормальной системы на базе Unix - Mac OS X, и имхо любой дистр Линукса должен стремиться к хотя бы такому же уровню User-friendy, чтобы поставил и работало без лишних проблем (на десктопе, да и на сервере тоже не помешает).
Конечно у Gentoo есть своя ниша и может быть в чем-то она и хороша, но это не значит что другие дистры хуже! Каждому свое!
Так что когда кто-нибудь из ярых адептов Gentoo поднимет организацию с 400-500 компов полностью на Gentoo и причем так, чтобы все это вместе работало и не приходилось на решение простейшей задачи тратить кучу времени тогда и можно будет поговорить.

Unit'у - насчет игр, что, все ограничивается только играми? ;) А как быть с 1C, Office, AutoCAD и прочими приложениями? Под Wine(X) запускать - в сад такие решения ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: TERSERCUTOR on January 30, 2005, 16:05:09

  Есть несколько причин в поллзу "Суслика":
 
 Для дома:
 
 1. В установке и настройке с ним - особенно в первый раз - могла бы поспорить токмо шапка, но спосля Yast`а она тоже не конкурент
 2. Один аргумент был мною услшан - кодеки:
 Сусликом попдерживается Дебиановская система apt4rpm, что позволяет "добрать" недостающие кодеки и любое програмное обеспечение, отсутствующее изначально, любому "Дитя Клика"!
 
 Для работы:
 
  1. Основное есть такое понятие, как Сертификация оборудования под определённую ОС`ь
  А енто е токмо у Шапки и Суслика и, если действительно умеете заботливо хранить своё хозяйство, которое не в штанах, а в стойке, то выбора у, Вас, нет - по любому!!!
 2. В Юности все увлекаются идеологией:
 самый хАцкер - самы одминЪ - консоль и ручной конфиг - РУЛЬ, а Х`ы - Саксь - Красноглазость всё енто, позволительная только в определённый период возраста молодёжного сперматоксикоза
 Когда приходит время и опыт, а с ними и сети на 200-500 машин расстояние между которыми порй может представлять от 70`ти до 320+ км., начинаешь понимать, что:
  Поставил и оно должно работать - Одним кликом!!!
 Все видели удалённое управление СЛЕЗОМ с помощью графического - да даже его псевдо графического варианта для Сетей с малой пропускной способностью?
   А Если Сервант находитьсяв "Усть-Ужописке", а, Вам, удаётся "умудриться" пропустить одну точку_с_запятой в каком либо конфиге?
  О - да!!! Вы куль-админ настолько, что компания оплатит вам и перелёт хоть на "деревню дедушке". Только вот не сотит удивляться, когда вернувшиь из пятой-десятой коммандировки, Вы, "найдёте" кого то ещё в своём одминском кресле.
  Большие сети Админить, конечно, можно одной консолью, признаюсь:
 Сам выполняю почти процентов девяносто та-акой работы, но енто Лишь крёпанный менталитет!!!!
 
  Так быть не можно!!!
 
  Ты должен дать системе задание, а она САМА(!) должна провертиь последствия, Ваших, действий, отсеять ошибки и отконфигурировать, настроить и оптимизировать Систему, причём "По горячему" как зачастую енто трэба и без простоев.
 
    SuSE Linux Enterprise Server  -  даёт такую возможность, как никакая другая система,  настоящее немецкое качество.
 
  З.Ы. Хочешь подстаканники покупай форд, Хочешь машину, которая смогла бы пройти Миллион километров - надо покупать Мерседес!
 
 
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 30, 2005, 17:06:25
Quote
Кончились аргументы? Я сторонник нормальных операционных систем как на сервере, так и на десктопе, и критерии у меня свои. Пример нормальной системы на базе Unix - Mac OS X, и имхо любой дистр Линукса должен стремиться к хотя бы такому же уровню User-friendy, чтобы поставил и работало без лишних проблем (на десктопе, да и на сервере тоже не помешает).
Конечно у Gentoo есть своя ниша и может быть в чем-то она и хороша, но это не значит что другие дистры хуже! Каждому свое!
Так что когда кто-нибудь из ярых адептов Gentoo поднимет организацию с 400-500 компов полностью на Gentoo и причем так, чтобы все это вместе работало и не приходилось на решение простейшей задачи тратить кучу времени тогда и можно будет поговорить.
[snapback]757[/snapback]
Это от тебя я объективных агрументов я так и не услышал, хотя на все твои претезнии отвечал, и не надо комплексовать я не говорил что другие дистры плохие, я лишь заметил, что вся их юзер-ориетированность пока лишь миф и пиар и оногда оборачивается еще большими проблемами. Если ты думаешь, что генту не работает в больших сетях ты опять же ошибаешься, просто до нас доходит все медленно, и средств удаленного управления (которые должны поставляться дистрибьютором) у нее ничуть не меньше.
Да, кстати можно узнать адрес зеркала SuSE в томске, интересно глянуть богатость их репозитария.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: sparky on January 30, 2005, 17:26:16
Quote
Это от тебя я объективных агрументов я так и не услышал, хотя на все твои претезнии отвечал, и не надо комплексовать я не говорил что другие дистры плохие, я лишь заметил, что вся их юзер-ориетированность пока лишь миф и пиар и оногда оборачивается еще большими проблемами.
Аргументов привел кучу, если читать не умеем - это не моя проблема.
И какой это миф если все работает без лишних телодвижений?
Кому-то шашечки, а кому-то ехать...
И ты говорил что другие дистры не развиваются, только Gentoo один "правильный" и там все круто, скорее у тебя комплекс "красных глаз" батенька ;)
Quote
Если ты думаешь, что генту не работает в больших сетях ты опять же ошибаешься, просто до нас доходит все медленно, и средств удаленного управления (которые должны поставляться дистрибьютором) у нее ничуть не меньше.
Да без разницы что там где-то работает - нету в России такого и года 2-5 не будет.. Специфика такая.
Quote

Да, кстати можно узнать адрес зеркала SuSE в томске, интересно глянуть богатость их репозитария.
[snapback]759[/snapback]
Зачем? SuSE ставится с диска и там большинство нужных пакетов есть (в отличии от Gentoo, где в случае "правильной установки" и сборки с нуля надо тянуть все сорцы и тд).
Остальное ставится apt4rpm.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Syncro on January 30, 2005, 19:16:13
Quote
И ты говорил что другие дистры не развиваются, только Gentoo один "правильный" и там все круто, скорее у тебя комплекс "красных глаз" батенька ;)
я мог назвать его правильным ибо так оно и есть, он - юниксвей. По поводу развития: где развитие в apt ? где в rpm ? ты думаешь они уже настолько хороши чтобы туда нечего было добавить ?
хорошо вот наводки:
1. решение проблемы rpm hell, более гибкими зависимости
2. упрощение создания собственных пакетов и накладывания патчей
3. конфигурирование для rpm
4. уменшьение трафика в сети постредством апргрейда патчами
5. продуманная защита конфигурационных файлов
специально для yum:
докачака файлов
для apt:
установка без вопросов, советы какие нить чтоли, что вот этот пакет можно сконфигурировать а другой нет, а то я когда ставил не сразу догадался где искы поколупать
для фронтендов:
установка одним кликом с разгребанием зависимостей или хотябы такой потенциальной возможностью, установка сорцов


больше не скажу, это все навскидку  
Quote
Да без разницы что там где-то работает - нету в России такого и года 2-5 не будет.. Специфика такая.
я тут случайно провалидировал clubbing.ru и помимо прочего прочитал, что сервак у них на Gentoo
Quote
Зачем? SuSE ставится с диска и там большинство нужных пакетов есть (в отличии от Gentoo, где в случае "правильной установки" и сборки с нуля надо тянуть все сорцы и тд).
Остальное ставится apt4rpm.
[snapback]760[/snapback]
Gentoo ставиться с дисков и там большинство нужных пакетов есть (если религия мучит то даже бинарных), остальное можно стянуть с зеркал бсд в томске вытянув из внешки только специфичные патчи (все это система сдеалает за тебя если хоть чуть чуть почитать документацию)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on January 31, 2005, 08:56:42
Quote
Unit'у - насчет игр, что, все ограничивается только играми? ;) А как быть с 1C, Office, AutoCAD и прочими приложениями? Под Wine(X) запускать - в сад такие решения ;)
Не надо утрировать. Все вопросы по поводу геммороя от 1С и приложения а.к.а. AutoCad к разработчикам.
А офис? OpenOffice, StarOffice чем не нравятся?
Title: Помогите в выборе системы
Post by: AdVv on February 01, 2005, 16:36:36
Quote
Не надо утрировать. Все вопросы по поводу геммороя от 1С и приложения а.к.а. AutoCad к разработчикам.
А офис? OpenOffice, StarOffice чем не нравятся?
[snapback]764[/snapback]

Что значит "Вопросы к разработчикам" ? Это проблема. А мне, как ответственному за работоспособность техники зачем такие проблемы ? Чем распознать текст под линуксом ? Чем прочитать MSOffice документ с макросами ?! На чем пускать пакеты из налоговой, пенсионного, и пр ? Куда сажать бухгалтера ?

На рабочую станцию линуксу рановато. Я подчеркиваю на _рабочую_.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Terminator on February 01, 2005, 17:42:06
Quote
Что значит "Вопросы к разработчикам" ? Это проблема. А мне, как ответственному за работоспособность техники зачем такие проблемы ? Чем распознать текст под линуксом ? Чем прочитать MSOffice документ с макросами ?! На чем пускать пакеты из налоговой, пенсионного, и пр ? Куда сажать бухгалтера ?

На рабочую станцию линуксу рановато. Я подчеркиваю на _рабочую_.
[snapback]785[/snapback]

В том, что выше названных программ нет под Linux, Linux совершенно не виноват.
Это не повод говорить, что linux для рабочей станции не годится.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: AdVv on February 01, 2005, 18:04:05
Quote
В том, что выше названных программ нет под Linux, Linux совершенно не виноват.
Это не повод говорить, что linux для рабочей станции не годится.
[snapback]787[/snapback]

Мне так и объяснить начальнику, что я не виноват, просто таких программ под линукс нет ? А чтож тогда повод ? Вы ребят такое чувство что на луне живете. Вам чужие проблемы сверху кажутся мелкими.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on February 01, 2005, 21:34:56
Ну что вы... Я сам с таким сталкиваюсь. Просто тут ведётся речь о конкретном вопросе. Как говорят: не хочешь - научим, не можешь - заставим. ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: aria on February 17, 2005, 21:53:12
Лично я жалею что начал изучения компа с винды...
Зато щас поставил fedora core 3 и меня обсолютно все усраивает уже как 3 месяца
как вижу винду чесно слово блювать охото :(
Title: Помогите в выборе системы
Post by: AdVv on February 20, 2005, 16:35:59
Quote
Лично я жалею что начал изучения компа с винды...
Зато щас поставил fedora core 3 и меня обсолютно все усраивает уже как 3 месяца
как вижу винду чесно слово блювать охото :(
[snapback]1022[/snapback]
А я вот поставил SuSe - посмотрел ... - чтото до боли напоминает. А потом понял - MS Windows ! Ктото пытается получить ее подобие. До боли знакомые три кнопочки в углу экрана. Таскбар и меню "Пуск" с эблемкой SuSe. Проводник - конкверор. Интернет эксплорер - файрфокс. Аутлук - эволюшн. Слизано 1 в 1 с незначительными изменениями. Когда завершаешь работу даже экран также затемняет. У народа туго с фантазией. Они подражают тому, что сами же и хаят. Подобие выходит довольно жалкое.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dimmus on February 20, 2005, 21:32:05
в любом дистре это есть, еси вы не знали
Title: Помогите в выборе системы
Post by: anonymouss on February 21, 2005, 09:29:42
2 AdVv: зря так про SuSE говорите - очень хороший дистрибутив.
А то, что Вы называйте его подобием Windows, так это неверно. Запустите KDE в любом другом дистрибутиве Linux, снова похоже на Windows..., так? Если Вы не сторонник KDE, так и не используйте его и у Вас не будет возникать желания сравнить эти 2 OS.
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Dimmus on February 21, 2005, 10:25:36
наверное все из-за Яста - оч удобная вещь кстати ;)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: anonymouss on February 21, 2005, 11:26:54
Да кто его знает...
Почему бы тогда тоже самое не сказать, например, о Mandrake? Там ведб тоже, если не ошибаюсь, есть некое "подобие" Yast'а
Title: Помогите в выборе системы
Post by: TERSERCUTOR on March 22, 2005, 11:10:53
Спасибо Анонимусу с ЛОР`а - Респект
Quote
Ну почему сразу "попса, зараза, фуфло"!? В корне не согласен!!!Разве ни этого ли мы все хотим,устанавливая свой Linux себе на тачку?Иметь УДОБНУЮ и НЕ ГЛЮЧНУЮ систему,разве это не предел мечтаний и,та цель к которой нужно стремиться?!!!По мне так, все эти федоры,мандреки,альты с дэбами похожи на наши отечественные авто,сколько в них ни копайся,настраивай,шамань и всё такое,один хрен лучше иномарки не станут и быстрей не поедут,и ни какие тут танцы с бубном не помогут.Позволю себе немного флейма: Мы все живём в мире развивающимся в бешеном темпе,прогресс не стоит на месте, а движется с "космической" скоростью.Я понимаю, что конечно нет предела совершенству,но развитие перечисленных выше мной дистрибутивов похоже на топтание на месте - реальный пример это Debian.Многие мне возрозят и скажут,что весь цимус в линухе это копание и настройке под себя.Да,я соглашусь с этим,но только по отношению к серверной установке.А для десктопа нужно что? Поставил,загрузил,работай!И всё!Максимум,что должен делать юзер-это менять картинки на рабочем столе,а если ему придётся ещё и в ядре ковыряться,да всё в ручную подстраивать,да на фига он ему нужен будет в таком случае?Система должна работать на человека,а не он на систему!Так не ужели это плохо если кто-то старается всё сделать чики-пики как в винде.Не ужели линукс не достоин быть лучше её?Чем подкупает винда,да тем что в ней всё работает,а главное ПРОСТОТА и УДОБСТВО.Поставил и забыл.Отсюда и мощная поддержка сторонних софтверных,игровых и т.д. контор.Когда львиная доля времени уходит на настройку,подкрутку,шлифовку и т.д.,когда при установки какой-то проги нужно пол и-нета залить себе на винт не понятно каких пакетов и после всего этого прога не встаёт,энтузиазм куда-то улитучивается.И я задаюсь таким вопросом,а правильно ли это и чем линукс лучше в таком случае винды,да и ваще нафига нужен такой замес?Пока не появится лёгкий для понимания,удобный и простой в обслуживании линукс,не будет ему поддержки сторонних контор.И появление подобных дистрибов как Linspire пойдёт только во благо и быстрейшему его распространению.Чем больше их будет,тем лучше.За компом нужно работать,а не копаться в его внутриностях,поэтому мы наблюдаем засилие винды в офисах,школах,различных учреждениях и наконец на домашник ПК.Потому что,опять таки повторюсь,она удобна и проста.Заканчиваю.Ожидаю шквал гневных речей в свой адрес и поэтому прошу сильно не пинать и не забрасывать яйцами,а постараться ответить на простой вопрос.Здесь полно спецов по линухе,знающие её досконально от и до.Так вот.А что это дало Вам?Да,изучили Вы её от и до,с завязанными глазами можете компильнуть ядро,но что это дало Вам?Багаж знаний и личное самоудовлетворение,а дальше что?Это помогло как-то развитию линиху в целом?Где туева хуча "нормальных" "тяжёлых" игр под неё, где простота в работе,установке прог,интуитивно понятных вещей.Нет этого.Убеждён - хороший линукс - это КОММЕРЧЕСКИЙ Linux.Только серьёзные конторы,типа Novell,способны создать действительно реально конкурирующий дистриб с виндой.....Ну а теперь можете пинать :)

   З.Ы. Одно нашим олухам карсноглазым с сискадмим.том.ру - бисер об стену....
 
Title: Помогите в выборе системы
Post by: Unit on March 22, 2005, 16:38:00
imho, lor - shit resource
Title: Помогите в выборе системы
Post by: AdVv on March 23, 2005, 13:15:13
Quote
imho, lor - shit resource
[snapback]1398[/snapback]

Параллельно :)
Title: Помогите в выборе системы
Post by: mars on March 23, 2005, 15:01:23
Ага, было раз в Сизифовской рассылке, мол хотите пофлудить идите на ЛОР :)