Tomsk Sysadmins Forum

Разное => Томская сеть, фирмы и т.д. => Topic started by: visual on January 17, 2006, 00:24:39

Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on January 17, 2006, 00:24:39
вот получил из вторых рук "новость" что где-то с апрелся Стек планирует зарезать P2P как класс и начать брать плату за тонет, если исходящий трафик превышает входящий. сколько в этой "новости" процентов истины судить трудно. рулящий одного из хоумнетов выложил в таком виде, после общения с начальником сетевого отдела Стека.

у кого есть другие данные?
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: warm on January 17, 2006, 09:10:02
Ну, разумеется, Стек зарежет р2р и деньги станет брать за входящий+исходящий городской трафики! А ещё Стек зарежет ftp,http ... tcp,udp и оставит только icmp и то только для того, чтобы показать, какие клёвые пинги после всех этих мероприятий стали!

Quote
вот получил из вторых рук "новость" что где-то с апрелся Стек планирует зарезать P2P как класс и начать брать плату за тонет, если исходящий трафик превышает входящий. сколько в этой "новости" процентов истины судить трудно. рулящий одного из хоумнетов выложил в таком виде, после общения с начальником сетевого отдела Стека.

у кого есть другие данные?
[snapback]6912[/snapback]

Ну а если серьёзно, то прокоментровать могу лишь так: глухой телефон или всё это сплетни какие-то с потерянным смыслом :-). Хотя я тарифы не придумываю.

P.S. А почему вы все так боитесь платить за исходящий трафик ? Вы же его генерируете и никто за него не платит ... ну подарите мне уже машину нахаляву, рас так :-).
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: SinClaus on January 17, 2006, 10:48:14
За него платит тот, кто потребляет этот трафик. А по пиринговым соглашениям - платит пров потребляющего прову отдающего. Т.е. двойная оплата.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: warm on January 17, 2006, 12:34:01
Что значит потребляет ? Потреблять можно и исходящий трафик если на то пошло.
Всё зависит от соглашений и конечных для абонентов сети тарифов. Есть в томске тарифы (для внешки пока правда), по которым оплачивается исходящий, если он на сколько-то превышает входящий.

Значит, если клиент, используя исходящий трафик, рубит кучку бабок - делает деньги из воздуха, а вот провайдер так делать не может ? :-). СТранный у вас подход. Если вы не знаете, то у провайдеров типа ЗСТТК и РТ.ком почти со всеми пиринговые соглашения, по которым они не за трафик платят, а за аренду каналов. продают они именно трафик - делают деньги из воздуха.

Quote
За него платит тот, кто потребляет этот трафик. А по пиринговым соглашениям - платит пров потребляющего прову отдающего. Т.е. двойная оплата.
[snapback]6919[/snapback]
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on January 17, 2006, 17:24:36
Quote
Ну а если серьёзно, то прокоментровать могу лишь так: глухой телефон или всё это сплетни какие-то с потерянным смыслом :-). Хотя я тарифы не придумываю.
дык я сразу сказал что информация из вторых рук. когда я услышал эти новости, как-то не поверил что это могла быть лично твоя инициатива. поэтому твои комменты более чем интересны, если конечно твое начальство доводит до тебя свои грандиозные планы. опять же со слов "вторых рук" он выслушал душещипательную историю о том как под прессом p2p загибаются гигабитные магистрали, нагрузка бешенная, а платят только абонентку. поэтому p2p надо искоренить как класс и ввести плату за внутригородской трафик. жаль что он фамилию того начальника забыл, так бы сказал с кем он общался.

Quote
P.S. А почему вы все так боитесь платить за исходящий трафик ?
исходящий томский? да и при чем тут боязнь-то? если такое нововведение будет, то недовольные сами собой уйдут, довольные останутся.

Quote
Вы же его генерируете и никто за него не платит ... ну подарите мне уже машину нахаляву, рас так :-).
[snapback]6916[/snapback]
надо ЦИСу предложить идею взымать плату за трафик на диалапе, ведь генерируется он там. а то халявщиков развелось.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: warm on January 17, 2006, 17:29:45
Quote
дык я сразу сказал что информация из вторых рук. когда я услышал эти новости, как-то не поверил что это могла быть лично твоя инициатива. поэтому твои комменты более чем интересны, если конечно твое начальство доводит до тебя свои грандиозные планы. опять же со слов "вторых рук" он выслушал душещипательную историю о том как под прессом p2p загибаются гигабитные магистрали, нагрузка бешенная, а платят только абонентку. поэтому p2p надо искоренить как класс и ввести плату за внутригородской трафик. жаль что он фамилию того начальника забыл, так бы сказал с кем он общался.
исходящий томский? да и при чем тут боязнь-то? если такое нововведение будет, то недовольные сами собой уйдут, довольные останутся.
надо ЦИСу предложить идею взымать плату за трафик на диалапе, ведь генерируется он там. а то халявщиков развелось.
[snapback]6930[/snapback]

А кто сказал, что они (магистрали) гигабитные везде ? :-). Я такого никому не говрил.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on January 17, 2006, 17:40:40
Quote
А кто сказал, что они (магистрали) гигабитные везде ? :-). Я такого никому не говрил.
[snapback]6931[/snapback]
про тебя речь и не шла, я черным по белому написал что разговор был с начальником, а не админом.
дык комменты по делу таки последуют или не ждать? можно в личку ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on January 17, 2006, 17:47:00
Quote
Что значит потребляет ? Потреблять можно и исходящий трафик если на то пошло.
Всё зависит от соглашений и конечных для абонентов сети тарифов. Есть в томске тарифы (для внешки пока правда), по которым оплачивается исходящий, если он на сколько-то превышает входящий.
есть, в Томлайне в частности.

Quote
Значит, если клиент, используя исходящий трафик, рубит кучку бабок - делает деньги из воздуха, а вот провайдер так делать не может ? :-). СТранный у вас подход. Если вы не знаете, то у провайдеров типа ЗСТТК и РТ.ком почти со всеми пиринговые соглашения, по которым они не за трафик платят, а за аренду каналов. продают они именно трафик - делают деньги из воздуха.
[snapback]6920[/snapback]
резюмируя вышесказанное можно сделать такой вывод: Стек покупает канальную емкость (не трафик) чтоб дать внешку своим абонентам, вбухивает бешенные деньги на развитие проекта "Магистраль", а какие-то ушлые умельцы нахаляву делают деньги на спутниковом тырнете за счет Стека и это не дает покоя финансовым менеджерам Стека.
я правильный вывод сделал?
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on January 17, 2006, 18:07:45
Quote
а какие-то ушлые умельцы нахаляву делают деньги на спутниковом тырнете за счет Стека
[snapback]6937[/snapback]
в тему про тарелочников:
http://www.nag.ru/2005/0625/0625.shtml (http://www.nag.ru/2005/0625/0625.shtml)
http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=13356 (http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=13356)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: warm on January 17, 2006, 18:13:55
Здесь ничего по делу нет в этом флейме.
Каменты были в моём первом ответе :-).
Что ещё прокоментировать ? Чьи-то странные домыслы про Стек ?
Извините, мне нет до этого дела.


Quote
про тебя речь и не шла, я черным по белому написал что разговор был с начальником, а не админом.
дык комменты по делу таки последуют или не ждать? можно в личку ;)
[snapback]6934[/snapback]
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on January 27, 2006, 11:24:16
А-БА-ЖАЮ вот такие вот топики, прямо как кино - садишься с бутылочкой пива, пачкой чипсов и начинаешь читать весь этот бред про платный трафик. Никаких анекдотов не надо :)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on January 27, 2006, 18:47:13
Quote
А-БА-ЖАЮ вот такие вот топики, прямо как кино - садишься с бутылочкой пива, пачкой чипсов и начинаешь читать весь этот бред про платный трафик. Никаких анекдотов не надо :)
[snapback]7100[/snapback]
ну если кому-то в Стеке нравиться этот бред говорить своим клиентам, чтож тут поделаешь.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Genius on January 31, 2006, 10:04:43
Поговорил с одним из админов Стека, он подтвердил, что Тонет станет платным, но не скоро, так как надо ставить много нового оборудования, но это будет  :(
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Gnomus on January 31, 2006, 10:18:45
я плачу просто.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: aria on February 01, 2006, 19:12:04
Quote
А-БА-ЖАЮ вот такие вот топики, прямо как кино - садишься с бутылочкой пива, пачкой чипсов и начинаешь читать весь этот бред про платный трафик. Никаких анекдотов не надо :)
[snapback]7100[/snapback]
совершенно согласен :)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: aiM on February 22, 2006, 07:39:29
http://obzor.tomsk.ru/news/56663 (http://obzor.tomsk.ru/news/56663)
Попов озвучил свои мысли по этому поводу (:
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on February 22, 2006, 11:51:16
Quote
[01-02-2006] - Уважаемые абоненты
Доводим до вашего сведения, что с марта 2006 года для абонентов, подключенных по выделенным линиям на узле доступа Стрежевой, в соответствии с Тарифами ОАО "Связьтранснефть" на услуги связи по филиалу Сибирское ПТУС, введенными 01.01.06, IP трафик из-за пределов населенного пункта (город Стрежевой) становится платным (в том числе трафик из Томска).

Для информации в феврале 2006 года Вам будет предоставлен вариант расчета стоимости услуги передачи данных за весь трафик из-за пределов населенного пункта.
http://www.tomsk.ru/cisa/ (http://www.tomsk.ru/cisa/)

Quote
А-БА-ЖАЮ вот такие вот топики, прямо как кино - садишься с бутылочкой пива, пачкой чипсов и начинаешь читать весь этот бред про платный трафик. Никаких анекдотов не надо :)
[snapback]7100[/snapback]
ну как мыльная опера про тонет, по-бразильски? ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Gnomus on February 22, 2006, 13:29:16
не вижу связи, какой то Стрежевой.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: demiurg on February 22, 2006, 16:08:09
Quote
http://www.tomsk.ru/cisa/ (http://www.tomsk.ru/cisa/)
ну как мыльная опера про тонет, по-бразильски? ;)
[snapback]7581[/snapback]
А чем Стрежевой принципиально отличается от Новосибирска с точки зрения оплаты трафика?
Вас же не удивляет, что трафик из Новосиба платный.
Для справки -- расстояние от Томска до Новосиба ~ 250 км, от Томска до Стрижей -- 900 (или я ошибаюсь?).
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on February 22, 2006, 16:21:19
Quote
не вижу связи, какой то Стрежевой.
[snapback]7586[/snapback]
начало положено. to be continue.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on February 22, 2006, 16:23:06
Quote
А чем Стрежевой принципиально отличается от Новосибирска с точки зрения оплаты трафика?
Вас же не удивляет, что трафик из Новосиба платный.
Для справки -- расстояние от Томска до Новосиба ~ 250 км, от Томска до Стрижей -- 900 (или я ошибаюсь?).
[snapback]7597[/snapback]
Вас же не удивляет что Сибирьтелеком не тарифицирует (пока) томский трафик по всей томской области, все зависимости от расстояния.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on February 22, 2006, 16:29:20
мне вот теперь интересно, во сколько оценят томский трафик. выставят цену равной внешке или будет что-нибудь типа 0.1 руб/мег. хотя в любом случае придется дописывать тарификатор, чтобы учитывать тонет, сколько бы он ни стоил.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Oldron on March 10, 2006, 10:12:47
Сделали официальный запрос в Телеком, получили ответ.
Переход на платный томский траффик будет проведен во II или III квартале этого года.
Предполагаемая цена - 5-10 коп./Мбайт.
Насчет безлимитных тарифов тишина. Видимо, оборудование для нарезки канала отсутствует.

Так что по сабжу - п2п осталось жить полгода.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Gnomus on March 10, 2006, 12:06:35
телеком идет лесом .)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 10, 2006, 12:11:56
Quote
Насчет безлимитных тарифов тишина.
заметки на тему анлимов и их перспективах за пределами садового кольца... #262. Так на сколько гигабайт этот анлимит? (http://www.nag.ru/)
Quote
Видимо, оборудование для нарезки канала отсутствует.
какого именно?
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Oldron on March 10, 2006, 13:10:47
Quote
какого именно?
[snapback]7913[/snapback]
До абонента, чтоб не скачал больше абонентки.
Или есть варианты по нарезанию других каналов?
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Unit on March 10, 2006, 14:00:52
телеком идёт лесом .)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 10, 2006, 15:09:37
Quote
До абонента, чтоб не скачал больше абонентки.
Или есть варианты по нарезанию других каналов?
[snapback]7914[/snapback]
м.б. я чего-то не понимаю... но пожалуй только у телекома нет дешевой активки, типа неуправляемых свитчей, практикуемых ethernet провайдерами. а вот последним считать трафик внутри сети, действительно проблематично.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 11, 2006, 11:57:02
visual я тебе так скажу.
У большинства Томских провайдеров ядро сети выглядит так:
комутатор 3-го уровня (типа Catalyst 3550, Catalyst 3750, Cisco 4000) в качестве городоского роутера и полноценный роутер на внешнем канале (модели самые разные)
Проблема в том что опять же многие провайдеры получают статистику по трафику в формате Cisco netflow, и как раз комутаторы L3 не очень корректно это делают, а иногда и вообще не умеют. Внешний же рутер отдаёт netflow-статистику без проблем.
Соотв, в текущем варианте технически очень сложно получить городскую статистику в биллинге. Надо менять Л3-мутатор на хорошенький такой рутер способный прокачать томский трафик и отдать статистику по netflow.
+ Надо понимать какая нагрузка ложится на биллинг если в него полетит ВЕСЬ городской трафик.
Соотв для полноценного внедрения оплаты за городской трафик минимум надо 2 вещи:
1. Замена оборудования в ядре сети с L3-мутатора на роутер (или мутатор корректно отдающий netflow поток)
2. Замена/апгрейд биллингового сервера.

К такому изменению готовы только несколько провайдеров. Ходят слухи что в Стеке появилась какая-то новая циска, в Томлайне новая циска, в Томтел новая циска. Телеком что-то изменяет в структуре сети. Ещё есть Атриум, ТГУ,ТПУ, ТУСУР, Консультант,НТС. Готовы ли технически эти провайдеры/организации к тарификации городского трафика - это бооольшой вопрос.

Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 11, 2006, 14:11:09
Quote
Проблема в том что опять же многие провайдеры получают статистику по трафику в формате Cisco netflow, и как раз комутаторы L3 не очень корректно это делают, а иногда и вообще не умеют.
не понимаю что значит не очень корректно :unsure:. она либо отдается, либо не отдается. cat35xx и cat37xx этого просто не умеют. самый младший каталист, который это умеет - 4224. поэтому, что-бы на таком оборудовании хоть что-то считать, остается одно - отзеркалить внутригородские пиринговые порты, сливая трафик на писюковый коллектор. плюс можно снимать smnp счетчки на клиентском порту, получая полный потребленный объем. сколько из этого составила внешка и тонет (за пределами сети провайдера) вычисляется простой арифметической операцией - вычитание.

Quote
Надо менять Л3-мутатор на хорошенький такой рутер способный прокачать томский трафик и отдать статистику по netflow.
хех... если говорить про cisco, то говорить о полноценном рутинге гигабитных каналов можно начиная с 7304-NSE-100, но лучше сразу 7600/cat6500 (более подробно в аттачах). много ли провайдеров могут себе это позволить на внутригородских каналах? поэтому платный тонет - это скорее всего бесплатный трафик в сети провайдера, а скорость на внутригородских линках будет ужата до скорости, которая позволит делать полноценный обсчет.

Quote
К такому изменению готовы только несколько провайдеров. Ходят слухи что в Стеке появилась какая-то новая циска, в Томлайне новая циска, в Томтел новая циска. Телеком что-то изменяет в структуре сети. Ещё есть Атриум, ТГУ,ТПУ, ТУСУР, Консультант,НТС. Готовы ли технически эти провайдеры/организации к тарификации городского трафика - это бооольшой вопрос.
[snapback]7931[/snapback]
если я правильно понимаю, внутриуниверситетский трафик (ТГУ, ТПУ, ТУСУР) при любом раскладе останется бесплатным. основные же игроки: Томлайн, Стек, Телеком, Томтел будут обмениваться трафиком возмездной основе.
P.S. посмотрел статистику MSK-IX (http://www.msk-ix.ru/rus/tech/stat.shtml), пиковые нагрузки только начали переваливать 7 гигабит. был бы бесплатный моснет, графики были бы совсем другие ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 11, 2006, 14:35:58
Quote
если говорить про cisco, то говорить о полноценном рутинге гигабитных каналов можно начиная с 7304-NSE-100, но лучше сразу 7600/cat6500. много ли провайдеров могут себе это позволить на внутригородских каналах?
Скажу больше, гигабитные пиринги между провайдерами мало кто имеет.
Есть конечно, но это единицы. В большинстве своём - 100 мбит.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 11, 2006, 14:56:23
На самом деле, прочитав интервью с Поповым, я не увидел никокого упоминания про платный трафик между операторами. Да,есть, чёткая позиция сделать платным Томский трафик, но для кого ЦИС может это сделать?
Естественно для своих абонентов (ADSL + Ethernet).
С другими провайдерами заключены межоператорские соглашения об обмене трафиком. Обычно, такое соглашение подразумевает собой равноправные отношения.
Исходя из этого встаёт вопрос, если будет тарификация трафика между провайдерами то выглядеть это будет как взаимный обмен счетами с круугленькими такими циферками :).
Да и непонятно, какой межоператорский трафик считать: исходящий или входящий.
Допустим 2 провайдера: А и Б.
клиент провайдера А скачал что-то с клиента провайдера Б. Пров А выставляет счёт клиенту А (это вроде понятно). А как поступать на уровне провайдеров, пров Б должен выставлять прову А счёт за этот трафик? Типа с нашей сети было скачано - заплатите.

Поэтому для меня лично, непонятно, как будет происходить взаиморасчёт между провайдерами.
Соотв. ну делает ЦИС у себя платным трафик, но это не обязывает остальных провайдеров сделать тоже самое. Так ведь?  Да, конечно неплохой источник дохода.
К тому же, можно прикинуть, например по http://catalog.metka.ru/?category=top_links (http://catalog.metka.ru/?category=top_links) какие наиболее посещаемые томские ресурсы. Пробежимся:
1. line age2 (tomline)
2. nu.tomsk.ru (tomline)
3. mp1 (atrium)
4. debut (tomtel)
5. paradox (telecom)
6. tusovka-chat (scalpnet->mainly tomline)
7. mail2000 (politeh-> tomline)
8. crasyz.info (tomica)
9. gorod.tomsk.ru (tomica)

Явно видно что наиболее популярные Томские ресурсы находятся за пределами сети ЦИС. Конечно им выгодно тарифицировать входящий трафик для своих абонентов. Но, ведь другие провайдеры явно не захотят платить ЦИС за то что абоненты ЦИС пользуются  ресурсами этих провайдеров. Вывод между операторами трафик останется беслптным.
Как поведут себя другие провайдеры, пока не известно. возможно тоже буду тарифицировать томский трафик, возможно нет. Какие-то движения относительно нового оборудования делаются, но непонятно куда его будут ставить, но ли в городской бэкбон, то ли на внешку - хз.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 11, 2006, 14:57:33
Вспомним о топике :)
p2p кстати находится в Ультранете, у которых выход в город чз Томлайн :)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: Rinax on March 11, 2006, 20:02:52
Неужели настало о том что Мечтали ....
Кстати Визуал  респект ты как бил гейт всё заранее присказал ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 11, 2006, 23:48:54
Quote
На самом деле, прочитав интервью с Поповым, я не увидел никокого упоминания про платный трафик между операторами. Да,есть, чёткая позиция сделать платным Томский трафик, но для кого ЦИС может это сделать?
Естественно для своих абонентов (ADSL + Ethernet).
С другими провайдерами заключены межоператорские соглашения об обмене трафиком. Обычно, такое соглашение подразумевает собой равноправные отношения.
[snapback]7940[/snapback]
цитата из интервью заместителя директора по коммерческим вопросам Томского филиала ОАО «Сибирьтелеком» Алексея Махорина (http://www.tnews.tomsk.ru/arc/310/tema_01.shtml)
Quote
- Согласовано ли решение с другими крупными провайдерами? Если они не поддержат этот шаг, будет ли Томский филиал «Сибирьтелекома» вводить оплату?

- На внутриобластном рынке услуг Интернета (прошу не путать с Томском и Северском) в данный момент присутствуют два провайдера, включая Томский филиал. По моим данным, решение о тарификации внутриобластного трафика второй оператор принял несколько раньше нас, и проблем в этом плане не предвидится.

В части Томска и Северска вопрос достаточно сложный в связи с лавинообразным ростом внутригородского трафика. Томский филиал запланировал в этом году увеличение пропускной способности своей Сети в 10 раз. Пропускная способность кольца, опоясывающего все районы города, составит 10 гигабит в секунду, ведутся работы по расширению до 1 гигабита пиринговых каналов с крупными провайдерами. Можно предположить, что другие томские операторы имеют меньше возможностей вкладывать в развитие Сети десятки миллионов рублей, поэтому прежде всего они заинтересованы во введении тарификации внутригородского трафика. Это подтверждает и тот факт, что практически все крупные провайдеры на протяжении последних лет выходили к нашей компании с предложениями по данному вопросу.
P.S. кстати, там-же обозначена позиция Томтела:
Quote
Григорий Ярошевский, директор компании «Томтел»:
- Мы присоединимся к «Сибирьтелекому».
и Томлайна:
Quote
Андрей Дягилев, директор по продажам компании «Томлайн»:
- Если оператор – ОАО «Сибирьтелеком» - введет тарификацию внутригородского IP-трафика, то томские интернет-провайдеры также будут вынуждены перейти на тарификацию межсетевого трафика, по крайней мере, с ОАО «Сибирьтелеком».
ЗЫ: народ уже к демонстрации готовится - http://freenet.kvadro.net (http://freenet.kvadro.net) ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: lmrvsk on March 12, 2006, 23:23:59
п2п в любой момент переедет куда нужно, чтобы у всех оно работало.
и уж точно оно не умрет.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 13, 2006, 10:05:23
Я ни каким образом не хочу спорить относительно этой темы, я тоже читал интервью и сам почёсывал затылок относительно решения директором Томтел и Томлайн, но, как я и писал выше относительно архитектуры ядра любого из провайдеров - оно состоит из L3-комутатора на город.
Это касается оч.многих Томских провайдеров (не хочу конкретезировать). Соотв я не думаю что технически это будет легко сделать. Да, позиция директоров мне ясна, но как администратор ISP я немножко представляю картину изнутри, и с уверенностью утверждаю - чёрта с два мы быстро перейдём на платный трафик в городе. Уж слишком большие денежные вливания должны быть сделаны в архитектуру сети. Это касается как сетевого оборудования так и биллинга.
Visual, я заметил что ты хорошо знаешь модельный ряд оборудования Cisco. Соотв, можно бегло прикинуть конфигурацию маршрутизатора способного прокачать скажем 300-500 мбит/сек городского трафика и отдать статистику по нему чз NetFlow (а биллинг в построен именно на NetFlow), имхо, это минимум 3845, а ещё оптимально какой-нибудь семитонник. Теперь идём на price.ru и смотрим цену по Москве на это железо :).
Не думаю что быстро найдутся такие деньги у наших провайдеров. :)
ЦИС. Конечно не в счёт. есть информация что там и 72xx и 65xx стоят :)

Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 13, 2006, 13:20:31
Quote
Соотв, можно бегло прикинуть конфигурацию маршрутизатора способного прокачать скажем 300-500 мбит/сек городского трафика и отдать статистику по нему чз NetFlow (а биллинг в построен именно на NetFlow), имхо, это минимум 3845, а ещё оптимально какой-нибудь семитонник.
3845 не потянет. его заявленные 256 мбит/сек CEF-а можно выжать при полном отсутствии какой либо обработки, кроме маршрутизации. стоит навесить acl, и результат будет уже совсем другой, ибо turbo acl оно делать не умеет. 72xx потянет только с гигабитной процессорной платой, плюс оно держит Turbo ACL (http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios121/121newft/121t/121t5/dttacl.htm). а чтобы снизить нагрузку на netflow коллектор, можно использовать агрегацию (http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios120/120newft/120t/120t3/netflow.htm).

Quote
Теперь идём на price.ru и смотрим цену по Москве на это железо :).
Не думаю что быстро найдутся такие деньги у наших провайдеров. :)
готовый бандл 7206VXR/NPE-G1 (7206VXR with NPE-G1 includes 3GigE/FE/E Ports and IP SW) - $22000 по GPL, который и в африке GPL. я бы не сказал что это неподъемная ноша для нормального провайдера.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 13, 2006, 14:29:20
:) я бы сказал что неподъёмная, причём для большинства томских провайдеров.

p.s. Отличное знание комплектов Cisco. Где работаете, позвольте узнать ?:)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: alexk24 on March 13, 2006, 17:15:39
http://telecom.tomsk.ru/news/shownews.html?id=7481 (http://telecom.tomsk.ru/news/shownews.html?id=7481)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 13, 2006, 21:35:21
Quote
:) я бы сказал что неподъёмная, причём для большинства томских провайдеров.
у меня есть веские причины сомневаться в этом, но опустим детали ;)
Quote
p.s. Отличное знание комплектов Cisco. Где работаете, позвольте узнать ?:)
[snapback]8006[/snapback]
хочешь предложить мне работу? ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 13, 2006, 21:57:24
Quote
http://telecom.tomsk.ru/news/shownews.html?id=7481 (http://telecom.tomsk.ru/news/shownews.html?id=7481)
[snapback]8011[/snapback]
почитал интервью (http://tomsknews.com/interview/?id=2). некоторые места откровенно позабавили. уж молчу про мнение об админах ЦИС-а (в квалификации Юры Селиванова ну никак нет поводов сомневаться), хотя это личное дело каждого. но что касается технологии, то тут откровенный ляп:
Quote
Оборудование Cisco позволяет поставить каждому сетевому пакету метку, определяющую приоритет. Однако отмаркировать трафик сетей P2P на этом оборудовании невозможно, поскольку оно неспособно отличить сетевой пакет, отправленный P2P-программой, от других пакетов.
интересно, откуда такое заблуждение про Сisco? NBAR (http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios121/121newft/121limit/121e/121e1/dtnbarad.htm) вполне себе детектит P2P, в том числе: BitTorrent, Direct Connect, eDonkey/eMule, FastTrack, Gnutella, KaZaA, WinMX.
Note: Many peer-to-peer file sharing applications aren't listed in  this table but can be classified using FastTrack or Gnutella.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 13, 2006, 22:13:01
ага,промолчим про это:
Before proceeding, it is important to note that the dNBAR feature, which introduced NBAR on the Cisco 7500 with a Versatile Interface Processor (VIP) and the Catalyst 6000 family switch with a FlexWAN module, is identical in implementation to NBAR.

Из провайдеров, 6-ти и 7-ми тонники есть тока у Телекома :). + У Мур-а, но уж он то точно р2р не станет резать :).
Вывод не судьба пока NBAR воспользоваться.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 13, 2006, 23:12:22
Quote
ага,промолчим про это:
Before proceeding, it is important to note that the dNBAR feature, which introduced NBAR on the Cisco 7500 with a Versatile Interface Processor (VIP) and the Catalyst 6000 family switch with a FlexWAN module, is identical in implementation to NBAR.
м.б. я чего то не понимаю, но всегда считал что NBAR и dNBAR это не одно и тоже, ровно как CEF и dCEF... вот посмотри сам
Quote
DNBAR (http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios121/121newft/121limit/121e/121e6/dnbar.htm#xtocid50450) Distributed Network-Based Application Recognition (DNBAR) solves the problem of packet classification for VIP-enabled Cisco 7500 series routers and Catalyst 6000 family switches with a FlexWAN module by adding intelligent network classification to network infrastructures. DNBAR is a classification engine that recognizes a wide variety of applications, including web-based and other difficult-to-classify protocols that utilize dynamic TCP/UDP port assignments. When an application is recognized and classified by DNBAR, a network can invoke services for that specific application. DNBAR ensures that network bandwidth is used efficiently by working with QoS features to provide the following features:
- Guaranteed bandwidth
- Bandwidth limits
- Traffic shaping
- Traffic Policing
- Packet marking
сейчас проверил на 3745 (12.3(14)T6), вполне себе понимает что такое P2P:
Quote
  edonkey           eDonkey
  gnutella          Gnutella Version2 Traffic - BearShare, Shareeza, Morpheus ...
  kazaa2            Kazaa Version 2
  napster           Napster Traffic
  winmx             WinMx file-sharing application
как только цискари решат с гребанными индусами проблему активации контракта, проверю на стендовой 3845 есть ли там BitTorrent, ибо он детектится начиная с 12.4(2)T... если верить доке... как проверю, расскажу.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: alexk24 on March 14, 2006, 08:23:32
Ну если уж так городить то можно просто раскидать трафик по приоритетам. внешка, томск, p2p.
В итоге все довольны. Хотя тут опять все в оборудование упрется.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 18, 2006, 20:34:46
Quote
м.б. я чего то не понимаю, но всегда считал что NBAR и dNBAR это не одно и тоже, ровно как CEF и dCEF... вот посмотри самсейчас проверил на 3745 (12.3(14)T6), вполне себе понимает что такое P2P:как только цискари решат с гребанными индусами проблему активации контракта, проверю на стендовой 3845 есть ли там BitTorrent, ибо он детектится начиная с 12.4(2)T... если верить доке... как проверю, расскажу.
[snapback]8028[/snapback]
наконец-то дошли руки, залил IOS 12.4(2)T1 на 3845. как и ожидалось, возможность детекта P2P расширена и BitTorrent вполне себе детектится. как только доберусь до 12.4(4)T, проверю что можно детектить Direct Connect, в чем я даже не сомневаюсь. т.о. загнать весь P2P трафик в отдельный класс более чем возможно. вот перечень протоколов, которые детектит NBAR штатно в IOS 12.4(2)T1:
Code: [Select]
router(config-cmap)#match protocol ?
  arp            IP ARP
  bgp            Border Gateway Protocol
  bittorrent     bittorrent
  bridge         Bridging
  cdp            Cisco Discovery Protocol
  citrix         Citrix Systems Metaframe 3.0
  clns           ISO CLNS
  clns_es        ISO CLNS End System
  clns_is        ISO CLNS Intermediate System
  cmns           ISO CMNS
  compressedtcp  Compressed TCP (VJ)
  cuseeme        CU-SeeMe desktop video conference
  dhcp           Dynamic Host Configuration
  dns            Domain Name Server lookup
  edonkey        eDonkey
  egp            Exterior Gateway Protocol
  eigrp          Enhanced Interior Gateway Routing Protocol
  exchange       MS-RPC for Exchange
  fasttrack      FastTrack Traffic - KaZaA, Morpheus, Grokster...
  finger         Finger
  ftp            File Transfer Protocol
  gnutella       Gnutella Version2 Traffic - BearShare, Shareeza, Morpheus ...
  gopher         Gopher
  gre            Generic Routing Encapsulation
  h323           H323 Protocol
  http           World Wide Web traffic
  icmp           Internet Control Message
  imap           Internet Message Access Protocol
  ip             IP
  ipinip         IP in IP (encapsulation)
  ipsec          IP Security Protocol (ESP/AH)
  ipv6           IPV6
  irc            Internet Relay Chat
  kazaa2         Kazaa Version 2
  kerberos       Kerberos
  l2tp           L2F/L2TP tunnel
  ldap           Lightweight Directory Access Protocol
  llc2           llc2
  mgcp           Media Gateway Control Protocol
  napster        Napster Traffic
  netbios        NetBIOS
  netshow        Microsoft Netshow
  nfs            Network File System
  nntp           Network News Transfer Protocol
  notes          Lotus Notes(R)
  novadigm       Novadigm EDM
  ntp            Network Time Protocol
  ospf           Open Shortest Path First
  pad            PAD links
  pcanywhere     Symantec pcANYWHERE
  pop3           Post Office Protocol
  pppoe          PPP over Ethernet
  pptp           Point-to-Point Tunneling Protocol
  printer        print spooler/lpd
  rcmd           BSD r-commands (rsh, rlogin, rexec)
  rip            Routing Information Protocol
  rsrb           Remote Source-Route Bridging
  rsvp           Resource Reservation Protocol
  rtcp           Real Time Control Protocol
  rtp            Real Time Protocol
  rtsp           Real Time Streaming Protocol
  secure-ftp     FTP over TLS/SSL
  secure-http    Secured HTTP
  secure-imap    Internet Message Access Protocol over TLS/SSL
  secure-irc     Internet Relay Chat over TLS/SSL
  secure-ldap    Lightweight Directory Access Protocol over TLS/SSL
  secure-nntp    Network News Transfer Protocol over TLS/SSL
  secure-pop3    Post Office Protocol over TLS/SSL
  secure-telnet  Telnet over TLS/SSL
  sip            Session Initiation Protocol
  skinny         Skinny Protocol
  smtp           Simple Mail Transfer Protocol
  snapshot       Snapshot routing support
  snmp           Simple Network Management Protocol
  socks          SOCKS
  sqlnet         SQL*NET for Oracle
  sqlserver      MS SQL Server
  ssh            Secured Shell
  streamwork     Xing Technology StreamWorks player
  sunrpc         Sun RPC
  syslog         System Logging Utility
  telnet         Telnet
  tftp           Trivial File Transfer Protocol
  vdolive        VDOLive streaming video
  vofr           voice over Frame Relay packets
  winmx          WinMx file-sharing application
  xwindows       X-Windows remote accessиз которых к P2P относятся
Code: [Select]
 bittorrent     bittorrent
  edonkey        eDonkey
  fasttrack      FastTrack Traffic - KaZaA, Morpheus, Grokster...
  gnutella       Gnutella Version2 Traffic - BearShare, Shareeza, Morpheus ...
  kazaa2         Kazaa Version 2
  napster        Napster Traffic
  winmx          WinMx file-sharing applicationв IOS 12.4(4)T этот перечень еще шире. из интересного (для меня) там появился детект skype. плюс через PDLM перечень прикладных протоколов м.б. расширен.
P.S. разгрузить магистральные сети от P2P можно не только на бюджетных решениях (PC + linux - уровень home networks/small business), так и железными решениями (Cisco - уровень ISP/enterprise network). загнать в низкоприоритетную очередь общеизвестные городские файлопомойки (ftp/http) тоже не проблема.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 20, 2006, 17:35:45
воспользовался вышеприведённой ссылкой на доку, да, действительно все типы р2р детектятся. однако нагрузка на процессор маршрутизатора прыгает на +15% что не всегда допустимо на сильно загруженных системах.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 20, 2006, 19:26:36
Quote
воспользовался вышеприведённой ссылкой на доку, да, действительно все типы р2р детектятся. однако нагрузка на процессор маршрутизатора прыгает на +15% что не всегда допустимо на сильно загруженных системах.
[snapback]8186[/snapback]
сильно загруженных чем? если включен CEF, то нагрузка на процессор минимальная. а как только отклассифицировали P2P трафик, зажимаем его в определенную полосу и канал уже не загружен.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 20, 2006, 21:34:59
у меня sho proc cpu sort 5min
до включения nbar+shaping показывало 38 % 5 min
После включения прыгнуло до 53 - 55 %.
CEF включен.
Думаю причина в очень большом объёме трафика который надо классифицировать по проколам прикладного уровня.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 20, 2006, 21:38:42
но шейпится просто великолепно ;)
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 20, 2006, 21:45:30
кому интересна статистика, милости просим:
ftp.tomtel.ru/upload/!boom/p2p/
это по загрузке процессора.
Ещё есть по загрузке канала, но надо подождать ещё пару дней чтобы картина обрисовалась более менее чётко.
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: boombastic on March 20, 2006, 22:27:44
Предлагаю дальнейшее обсуждение шейпинга р2р в оборудовании cisco, пренести в раздел Cisco
;)
Есть кстати очень интересные результаты для обсуждения. Но, уже завтра, а то сегодня спать валюсь просто
Title: смерть P2P и платный тонет
Post by: visual on March 20, 2006, 22:55:09
Quote
Думаю причина в очень большом объёме трафика который надо классифицировать по проколам прикладного уровня.
[snapback]8189[/snapback]
покопался у цискарей, так и есть. в презенташке от 99г написано
Performance:
- Approximately 15% increase in CPU usage with stateful classification at T3 rate with 256-byte packets and average flow lengths on 7200 platform
- Static classification similar to ACL performance
с тех пор NBAR есть не только на 7200, а прирост нагрузки похоже тот-же. посмотрел на твои графики, imho не смертельно. глянь вот на эти тесты  Network Based Application Recognition Performance Analysis (http://www.cisco.com/en/US/products/ps6616/products_white_paper0900aecd8031b712.shtml), там нагрузка на процессор и покруче. и там же сказано
What Does NBAR Performance Depend On?
Several factors can impact NBAR performance in software-based execution.
A. Router Configuration
1. Number of protocols being matched against it
2. Number of regular expressions being used
3. The complexity of packet inspection logic required
B. Traffic Profile (Packet Protocol Sequence)
1. The number of flows
2. Long duration flows are less expensive than shorter duration flows
3. Stateful protocol matches are more performance impacting than static port applications
A traffic mix consisting of a high volume of short-lived flows requires a higher level of resources to classify new flows which soon "expire" from the flow cache. Conversely, a lower level of resources is required with a traffic mix of fewer and longer-lived flows, since these flow entries would be in the cache for a longer amount of time.
Things That do not Impact NBAR
1. Post match actions (such as queuing, tagging, etc.)
2. Link speed (NBAR is interface agnostic)
3. Having NBAR on multiple interfaces (packets already classified are cached, no reclassification will take place)
4. Inbound vs. outbound packet matches (using NBAR on service policy input instead of service policy output)
ну а дальше, если загрузка процессор будет уходить в потолок, остается только менять железо на более мощное и переходить на dNBAR.