Tomsk Sysadmins Forum
Работа/Образование => Обсуждение => Topic started by: Peltzer on September 24, 2007, 16:46:46
-
В который раз сталкиваюсь с мнением: "Обязанности сисадмина не подлежат расширению".
Готов в каждом отдельном случае доказать, что набор обязанностей расширяется и ужимается в соответствии с объемом работы.
Кто готов оспорить?
-
Почитайте про такие вещи, как COBIT, ITIL, ITSM, возможно это облегчит вам жизнь и избавит ее от ненужной и пустой полемики.
-
Почитайте про такие вещи, как COBIT, ITIL, ITSM, возможно это облегчит вам жизнь и избавит ее от ненужной и пустой полемики.
ITIL - библиотека IT решений
IT Service Management (ITSM) - ориентация на клиента для масштабных IT систем.
The Control Objectives for Information and related Technology (COBIT) - тоже библиотека.
Суть их в том, чтобы в обществе со столетним опытом предпринимательской деятельности выделить и описать место и структуру отдела информационных технологий. Часть из этого применима и к нашей российской действительности.
Спасибо за отсылки.
-
Обязанности, если с расширяемы, то только при соотвествующей отдаче, будь то в денежном эквиваленте или каких либо благах и послаблениях. Согласитесь, что никто не согласен брать на себя больше обязанностей чем имеет на текущий момент, из энтузиазма.. Это особо касается российской действительности.. И она к тому же такова, что мало кто из руководства вообще понимает смысл существования IT и в подавляющем большинстве оценивает админа как "многорукого Шиву" ... мотивируя еще и тем, что "это твои обязанности" .. которые по сути, нигде не описаны. Есть конечно компании-исключения.. но и там по большей части ничего не стоит "дописать" парочку рукой директора.
-
Обязанности, если с расширяемы, то только при соотвествующей отдаче, будь то в денежном эквиваленте или каких либо благах и послаблениях. Согласитесь, что никто не согласен брать на себя больше обязанностей чем имеет на текущий момент, из энтузиазма.. Это особо касается российской действительности.. И она к тому же такова, что мало кто из руководства вообще понимает смысл существования IT и в подавляющем большинстве оценивает админа как "многорукого Шиву" ... мотивируя еще и тем, что "это твои обязанности" .. которые по сути, нигде не описаны. Есть конечно компании-исключения.. но и там по большей части ничего не стоит "дописать" парочку рукой директора.
Например, за 15 компов сисадмин получать должен 300х15=4500 в мес. Эникей - 8000. Итого 12,5 тыс. Типа того?
-
Допустим.. я как сисадмин на текущий момент за 9 компов и один сервер получаю 15кр. При этом не нахожусь на рабочем месте все время и считаю это должной нормой для всех малых фирм.
-
Допустим.. я как сисадмин на текущий момент за 9 компов и один сервер получаю 15кр. При этом не нахожусь на рабочем месте все время и считаю это должной нормой для всех малых фирм.
Однако, тебе переплачивают. Сисадмин на 150 компов получает 25кр. Плюс помощник 10 кр. Итого 35кр на 150 клиентских станций. 233 рубля за 1 РС. Эффект масштаба оцениваем в 50%. 350 рублей за компьютер - 3,5кр в месяц. Можно проверить сколько желающих найдется на должность приходящего сисадмина на такие деньги.
-
хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях
-
хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях
Ну... не темни. Сколько?
-
Однако, тебе переплачивают. Сисадмин на 150 компов получает 25кр. Плюс помощник 10 кр. Итого 35кр на 150 клиентских станций. 233 рубля за 1 РС. Эффект масштаба оцениваем в 50%. 350 рублей за компьютер - 3,5кр в месяц. Можно проверить сколько желающих найдется на должность приходящего сисадмина на такие деньги.
Не скажите.. Взять например мою предыдушую работу. компов 110 штук, большая часть в двух офисах плюс склады и 5 магазинов не считая Северска (про АТС умолчу), а ЗП была 11кр, работал при этом 5 дней в неделю не считая нередкой занятости в выходные, т.к. магазины должны бесперебойно работать (прошу заметить ОДИН)... и директор был (и остается) уверен что переплачивает за такую "несложную" работу.
На текущий момент получаю должно за должный уровень обслуживания... и уверен, что это норма... и всякого рода формулы не подходят тут ни каким образом... Нельзя обсчитывать "руб*комп"... откуда вообще ты берете эти цифры... 233 рубля, 300 рублей...
хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях
Да .. кстати... вообще копье.. и мы к этому стремиться должны!? Не смешите... Не для того же вы все ВО получаете... что бы потом за ставку в 3,5кр работать... )) А госы требуют наличия ВО... Без бумажки ты ... никто.. Ну а работы в госах вообще бывает выше чем в частных фирмах... Вот какие, Уважаемый Peltzer, вы тут расценки предложите!?
Кстати, Уважаемый Peltzer, только заметил вашу вакансию http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showtopic=2780 (http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showtopic=2780) .. Неужели при такой занятости как вы говорите такое ощущение, что прямые обязанности сисадмина на пятнадцать компов занимают более часа рабочего времени в день.
вы требуете что бы сисадмин-эникей
еще и весь рабочий день на рабочем месте находился... В чем же логика... Ведь раз грамотно настроив систему ему не надо будет все делать руками... Даже если и надо... то легко и удаленно...
-
Ну... не темни. Сколько?
Ну вот возъмём ТПУ. Сис. админ тут скорее всего будет значиться как инженер 11 разряда, это если есть ВО, иначе либо техник или инженер 8 разряда. И получать он будет оклад 2.5 тыщи. Ну ему конечно сделают надбавку в 150% максимум, и будет он получать около 7-8 тыщ. Это потолок. А сколько думаете там компов? Это хорошо что у нас целый отдел ИТ и нас несколько человек обслуживает более 100 компов и пяток серверов с Цисками... Гос. учреждения это ужос Но что поделать... Гос-во просто не знает сколько платить за работу.
-
По вакансии я открыт для обсуждения, но есть два момента:
1. Запущенность текущей сетки требует работы.
2. Интернет у нас беспроводной и менять его на более стабильную связь должен админ.
3. Географически мы находимся на окраине города. Рядом с заводом ДСП.
Если эти "трудности" вы способны решить на расстоянии - милости прошу резюме в личку или по почте
-
Ну вот возъмём ТПУ. Сис. админ тут скорее всего будет значиться как инженер 11 разряда, это если есть ВО, иначе либо техник или инженер 8 разряда. И получать он будет оклад 2.5 тыщи. Ну ему конечно сделают надбавку в 150% максимум, и будет он получать около 7-8 тыщ. Это потолок. А сколько думаете там компов? Это хорошо что у нас целый отдел ИТ и нас несколько человек обслуживает более 100 компов и пяток серверов с Цисками... Гос. учреждения это ужос:( Но что поделать... Гос-во просто не знает сколько платить за работу.
У нас почти 150 компов, переферия, 8 серверов обслуживает 2 чел, напрягаемся.
-
причем тут сисадмин и компы пользователей?
вы чего админов и эникеев путаете и объеденяете? ))
-
причем тут сисадмин и компы пользователей?
вы чего админов и эникеев путаете и объеденяете? ))
распишите ваше понимание обязанностей сисадмина и эникея.
-
В который раз сталкиваюсь с мнением: "Обязанности сисадмина не подлежат расширению".
Готов в каждом отдельном случае доказать, что набор обязанностей расширяется и ужимается в соответствии с объемом работы.
Кто готов оспорить?
А секретарша в нагрузку моет полы? или может быть программисты метут дворик перед офисом? или может быть вы держите одного мега-водителя который и водит любые виды техники включая башенные краны и гоночные болиды?
Понятно, что жизнь не стоит на месте, но расширение обязанностей сисадмина не должны выходить за пределы системного администрирования, это значит что если поручить "в нагрузку" админу починять утюги и заниматься телефонией, а за одно конфигурировать 1С и делать веб-сайт, то вероятнее всего квалифицированного специалиста удержать на этой должности будет очень сложно, это значит стоит привыкнуть к высокой текучке кадров.
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает", в этих словах доля истины есть.
-
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает", в этих словах доля истины есть.
Поддерживаю
-
Поддерживаю
Я все таки еще внесу пояснения чтобы меня поняли правильно.
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает" -- это значит что ему не требуется постоянно в мыле бегать по офису и поднимать то что упало, все должно работать без сбоев. И уже задача руководства состоит в том, чтобы показать админу направление развития компании и задачи которые он в состоянии решить (и они входят в сферу его ответственности) для движения в требуемом направлении. А у компании которая развивается такие задачи всегда есть, если же компания не развивается, то что в ней вообще делать.....
-
А секретарша в нагрузку моет полы? или может быть программисты метут дворик перед офисом? или может быть вы держите одного мега-водителя который и водит любые виды техники включая башенные краны и гоночные болиды?
Понятно, что жизнь не стоит на месте, но расширение обязанностей сисадмина не должны выходить за пределы системного администрирования, это значит что если поручить "в нагрузку" админу починять утюги и заниматься телефонией, а за одно конфигурировать 1С и делать веб-сайт, то вероятнее всего квалифицированного специалиста удержать на этой должности будет очень сложно, это значит стоит привыкнуть к высокой текучке кадров.
"Настоящему админу платят за то что он ничего не делает", в этих словах доля истины есть.
"Настоящему админу платят за то, что все работает."
Есть работа для профессионала со стажем - когда стоимость простоя превышает стоимость зарплаты квалифицированного специалиста. Платят только за то, что ты админ.
Есть для стажера - когда задачи несложные и стоимость простоя минимальна. Платят за админство несравнимо меньше. В моем конкретном случае - порядка 5 тыр за чистое админство (настройка серверов, ограничение доступа к ЛВС путем политик пользователей и доменов, обеспечение сетевой безопасности). Очевидно, что это меньше "прожиточного минимума". Выхода два: либо приглашать "приходящего админа", либо нагружать админа доп.работой в рамках его желаний и возможностей.
-
"Настоящему админу платят за то, что все работает."
Согласен, так правильнее с точки зрения работодателя .
Есть работа для профессионала со стажем - когда стоимость простоя превышает стоимость зарплаты квалифицированного специалиста. Платят только за то, что ты админ.
Есть для стажера - когда задачи несложные и стоимость простоя минимальна. Платят за админство несравнимо меньше. В моем конкретном случае - порядка 5 тыр за чистое админство (настройка серверов, ограничение доступа к ЛВС путем политик пользователей и доменов, обеспечение сетевой безопасности). Очевидно, что это меньше "прожиточного минимума". Выхода два: либо приглашать "приходящего админа", либо нагружать админа доп.работой в рамках его желаний и возможностей.
Так ведь в таких вакансиях желание не спрашивается, просто ставиться перед фактом -- админство, плюс "мытье полов", починка утюгов....и вытирание соплей пользователям.
Странно, что у Вас админу делать нечего, у нас, например, задач для админа всегда на пол-года вперед имеется, причем по прямым его обязанностям -- развертывание новых сервисов, установка-настройка серверов и оборудования.....
Кстати, ваши два выхода мы изначально решили именно в пользу приходящего админа и только высокая нагрузка на приходящего админа потребовала сотрудника на полный рабочий день.
-
Желание спрашивается, когда человек на работу устраивается.
-
какое будет ваше последнее желание?
PS: на правах шутки
-
Желание спрашивается, когда человек на работу устраивается.
В виде: Хотите у нас работать принимайте наши условия...
-
В виде: Хотите у нас работать принимайте наши условия...
в чужой монастырь со своим уставом... еще нехватало, чтобы работник диктовал чего он будет делать а чего небудет. есть вакансия, есть формальное описание обязанностей, есть оплата. нравится - устраивайся. ненравится - свободен. не путайте это с ситуацией, когда уже работающему админу начинают вешать дополнительные обязанности (неогоовренные при найме) да еще за туже зарплату. мол все равно ничо неделаеш, так хоть пользу какую приносить будеш. вот тут однозначно посылать на йух.
чо вы докопались та? ну хочет нанять "студента" - студента и получит. на полный рабочий день за такие денги понятно нормальный админ уже не пойдет. хотя если рядом найдет еще конторку то может и побегать между ними. а студент - запросто. сам когда-то юзерам сопли вытирал в нескольких конторах и ничо. да, заебывало бегать и уже щас такая работа неинтересна. мне. а другому и это сойдет.
-
3. Географически мы находимся на окраине города. Рядом с заводом ДСП.
Ух ты, никак провансаль? Может вам нашего админа в аренду сдавать?
-
а студент - запросто. сам когда-то юзерам сопли вытирал в нескольких конторах и ничо. да, заебывало бегать и уже щас такая работа неинтересна. мне. а другому и это сойдет.
Точно : ) месяца три четыре после института я тоже на такой работе опыт получал. Так что по видимому вакансии разные важны.
-
хы, вы бы посмотрели сколько получают админы в гос. учреждениях
камень в мой огород
-
в плане поялвения дополнительных, зачастую вообще несвязанных с деятельностью админа, задач покрайней мере в нашей стране свзяано с тем, что у нас начальство большенства фирм - люди, слишком уж отдалленно понимающие что же вообще такое эти страшные компьютеры. соответсвенно им очень уж "обще" представляют круг обязанностей админа, а сервера, групповые политики и прочее для них вообще матерные слова. и зачастую такая ситуация касается не только начальства, но и отдела кадров. поэтому очень часто сталкивался с ситуацией, когда в фирмах в штатном расписании даже должности админа как таковой нету, как и документов, определяющих обязанности и полномочия. потому что их некому писать. поэтому среднестатистический начальник, принимая на работу админа, ставя ему зп скажем 15к видет что зп эта предположим раза в полтора больше зп его бухгалтера (цифры взяты примерные), вроде бы как так и должно быть, админ зверь более редкий, НО что же видет шеф по прошествию некоторого времени? бух сидит и работает, постоянно, зачастую в мыле, а админ, если он конечно компитентен и все у него работает как надо, сидит и ничего не делает, либо занимается улучшением/модернизацией сети (что для многих работодателей = безделие, ведь и так все работает). Получается что админу платят за безделие, а это в корне неверно на взгляд большенства работодателей. вот и начинают нагружать во многих фирмах всем, чем угодно, лишь бы человек без дела не сидел. вот такое вот впечатление сложилось после полутора лет работы.
выходов вижу несколько. первый конечно сменить место работы на то, где ситуация обстоит иначе, но это очень уж непросто. выход второй - разложить начальству по полочкам все, что касается обязанностей и деятельности админа, но эт еще неизвестно что проще - найти работу или убедить начальство в своей правоте... ну и третий - сидеть и терпеть. посути если бы у нас второй вариант был не исключением, а обычным делом - может быть ситуация бы и изменилась со временем.
-
насчет гос. структурных зарплат смею не согласиться. я не считаю, что свою зарплату маленькой (работаю в администрации). с учетом того, что 95% времени занимаюсь своими делами, а оставшиеся 5% звоню в компьютерную фирму, когда что-то ломается, чтобы они приехали- сделали.
по поводу того, что нанимаемый работник не должен диктовать условия- бред. при устройстве на работу я сразу сказал- чем буду заниматься, чем нет, а чем буду, но за отдельную оплату. начальник согласился. хотя согласен, что большинство работодателей не дружат с головой, нагружая Ит отдел по полной, при минимальной оплате.
на данный момент всех все устраивает в конторе, ну кроме меня. мне хочется более высокой оплаты труда, т.к. знаю, что лично мои услуги стоят большего. но на данный момент все предложения ограничиваются 15-25т.р., что мне не интересно
-
Сегодня свалился интересный СПАМ:
Ищем программиста
Обязанности:
* Разработка скриптов партнёрских программ
* Разработка, сопровождение web интерфейсов к программным комплексам.
Требования:
* HTML, DHTML, CSS, Perl, CGI, PHP, MySQL.
* Умение разбираться в чужом коде.
* Технический английский (чтение документации на английском языке).
* Высокая скорость работы.
* Опыт работы в проектировании и реализации web-приложений c
использованием PHP4 и MySQL не менее 2-х лет.
Условия:
* Восьмичасовой рабочий день
* Компенсация за обед.
* Работа в команде программистов.
з\п от 40000 до 72000 руб
Месторасположение: Россия, Москва
Занятость: Полный день
Опыт работы: 2-3 года
Образование: не имеет значение
Резюме отправляйте на
E-mail: deleted
Понравилось как составлены требования к кандидату. Всегда бы так.