Tomsk Sysadmins Forum
Разное => Томская сеть, фирмы и т.д. => Topic started by: aiM on June 30, 2006, 22:21:22
-
тут на работе нашел документик пришедший с кипой материалов о первом посаженном за нелицензионный софт на рабочих местах, в общем предлагаю сам текст
Использование нелицензионного ПО компании Autodesk стало причиной первого в России судебного процесса с привлечением к уголовной ответственности IT-специалиста
Москва, ** мая 2006 года. Компания Autodesk, являясь ведущим мировым производителем программного обеспечения для проектирования, постоянно подвергается, наряду с другими производителями программного обеспечения, несанкционированным действиям со стороны производителей контрафактной продукции. Компания Autodesk ведет в этом направлении активную деятельность, заключающуюся в проведении маркетинговых и PR-акций.
Официальную деятельность по защите прав производителей ПО в России проводит всемирная организация Business Software Alliance (BSA), членом которой является Autodesk, и основная задача которой — правоприменительная и образовательная деятельность в сфере защиты авторских прав производителей программного обеспечения. Данная деятельность особенно актуальна в России, поскольку по данным исследования аналитического агентства IDC, 87% программного обеспечения в Российской Федерации используется нелегально.
Ключевым элементом стратегии деятельности BSA является работа по повышению грамотности участников рынка и сотрудничество с государственными органами власти для улучшения режима правовой защиты результатов интеллектуальной деятельности на территории Российской Федерации. Правоприменительная деятельность BSA направлена против компаний, нарушающих законы об авторском праве, вплоть до привлечения к уголовной ответственности.
Ярким примером такой деятельности стало уголовное дело, возбужденное против инженера-программиста ООО НПП «Землемер» (г. Чебоксары) Кириллова Дениса Владимировича, за использование в компании нелицензионного программного обеспечения компании Autodesk. Кириллов был осужден условно на 2 года и 8 месяцев. В российской судебной практике – это редкий прецедент, свидетельствующий об усилении контроля и борьбы с пиратством со стороны международных организаций и правоохранительных органов в отношении пользователей нелегального программного обеспечения.
Осуждение Д.В.Кириллова стало результатом проводимого правоохранительными органами планового рейда, который установил факт нелицензионного использования программных продуктов компании Autodesk и признал его нарушением норм, установленных статьями 16, 30, 32 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» от 09 июля 1993 года (в редакции от 19 июля 1995 г.) и нарушением норм статьи 10 Закона РФ (ноябрь 1999 года, № 3523-1) «О правовой охране программ для электронных вычислительных систем».
«Компания Autodesk хотела бы обратить внимание руководителей организаций на проблему легальности, используемого их IT-специалистами программного обеспечения. Мы можем помочь провести аудит установленных программ и привести в соответствие имеющимся нормам, правилам и законодательству процесс использования лицензионного программного обеспечения в их организациях, — сказал Евгений Шихов, менеджер по развитию бизнеса компании Autodesk. — Кроме того, компания Autodesk, с ее обширной партнерской сетью в РФ, может реально оценить потребности организаций и предприятий в лицензионном программном обеспечении и помочь в выборе самых подходящих современных отраслевых технологий. Использование новейших лицензионных программных продуктов и технологий для проектирования компании Autodesk дает ряд дополнительных преимуществ для повышения эффективности, качества и снижения издержек при выполнении проектных работ».
«Пока в России подобные прецеденты достаточно редки, так как инициация рейдов – это серьезный процесс, в котором участвуют как правоохранительные органы, так и общественные организации, — сказала Иоланта Пранцкевичене, юридический консультант BSA в России. — Однако каждый факт применения правовых санкций в отношении конкретного конечного пользователя нелегального ПО, наглядно демонстрирует наличие положительной тенденции в правоприменении по делам о защите авторских прав и доказывает, что уже сегодня наказание за использование пиратских копий ПО неизбежно».
в связи с этим предлагаю обсудить проблему, что садят не начальство, а именно специалистов (эникейщиков, сисадминов, программистов) ибо именно они занимаются рабочими местами в конторах..
да и часто, даже в форме обязательного поручения.. придёт директор и скажет "так и так, это ставить"
а как наведывается подразделение "к", директор делает милое личико, что даже не знает о таких программах... а получается садят, так же специалистов, как сидят на этом форуме.. а за что? за то, что жадное начальство не выделяет денег за нелицензионный софт?:
---
это кстати только начало, насколько я в курсе, только AutoDesk занимается в России такой активной антипиратской деятельностью, мне кажеться и Microsoft и другие не менее производители ПО, такие как Adobe(Macromedia), Abbyy, Kasperskiy & etc. и что тогда делать?
---
p.s. прошу не писать в теме о проблеме Windows или Microsoft, такие системы как САПР от AutoDesk или ПО от Adobe, Abbyy работают только под Windows или в случае с Adobe также под MacOS(ну совсем не дешевле Windows), да и свои познания в области ВинЭмуляторов, тоже изливать не надо.
-
это кстати только начало, насколько я в курсе, только AutoDesk занимается в России такой активной антипиратской деятельностью, мне кажеться и Microsoft и другие не менее производители ПО, такие как Adobe(Macromedia), Abbyy, Kasperskiy & etc. и что тогда делать?
А ничего ты не сделаешь. Можешь конечно бумажку с начальника взять что это по его указке ты всё поставил, только я сомневаюсь что такую тебе подпишут. И всё...
А лиценз. ПО потихоньку закупать в России начинают.
-
Думаю адвокат был плохой...
А так и ежу понятно, что админ лицо подневольное... Я, например, уже много раз говорил по поводу того, что нужно пользовать лиц. программы... А то юзвери со своими требованиями уже задолбали, то им то поставь, то им это и обязательно самео последнее, а когда говоришь по поводу лицензионности - делают большие глаза и мол ничего не понимают...
А доказать невиновность админа и вину начальства в подобном случае я думаю можно... У нас тем более много заявок на покупку программ готовили - только не хотят покупать и все...
-
А доказать невиновность админа и вину начальства в подобном случае я думаю можно...
Наоборот, вину начальства доказать в этом случае сложно. Потому что деяние, которое привело к уголовной ответственности - это установка ПО. В данном случае установкой занимался ИТ-специалист - это его вина.
Руководитель, как и любой человек, несёт ответственность только за собственные деяния, а за последствия отданных устных приказов подчинённым - это только в армии.
-
так а что делать то?
лично ссорюсь с сотрудниками по поводу, что использовать надо mozilla в случае с браузером и почтой и OpenOfficce, по немногу привыкаем, кое что в планах на закупку.
-
Вообще говоря. сложный вопрос. С одной стороны да, ответственность за установку несёт тот, кто эту установку осуществляет. А с друго стороны - откажешься ставить - "гуляй, мы в твоих услугах не нуждаемся".
Если бы такая контора была одна - найти другую было бы не проблемно, да и эта осталась бы без работников. К сожалению эта пратика повсеместна и выбора не остаётся . А подписывать бумажки с соответствующими приказами начальство вряд ли станет - оно же себе не враг.
-
так а что делать то?
Не волноваться понапрасну. Описанный в статье случай - показательная пи*ар-акция фирмы Аутодеск (об этом открытым текстом говорится в начале статьи). Сажать всех, кто ставил нелицензионный софт - тюрем не хватит, да и не надо этого никому.
У майкрософта тоже было "громкое" дело в 2004 году против установщиков ПО
У 1С этих дел больше, чем у других.
Цель - не посадить всех, а только слегка припугнуть
Ссылка по теме:
Уголовные дела по комп.преступлениям (http://www.internet-law.ru/intlaw/precedents.htm#uk)
-
Не волноваться понапрасну. Описанный в статье случай - показательная пи*ар-акция фирмы Аутодеск (об этом открытым текстом говорится в начале статьи). Сажать всех, кто ставил нелицензионный софт - тюрем не хватит, да и не надо этого никому.
У майкрософта тоже было "громкое" дело в 2004 году против установщиков ПО
У 1С этих дел больше, чем у других.
Цель - не посадить всех, а только слегка припугнуть
Ссылка по теме:
Уголовные дела по комп.преступлениям (http://www.internet-law.ru/intlaw/precedents.htm#uk)
Ну знаешь уважаемый!!! Кому PR-акция, а кому срок. Ты не питай иллюзий насчёт того что он условный. Осужденный - это клеймо на всю жизнь! Я, к примеру, ни за какую работу условняк схватить не соглашусь... А если тупые дети (не воспринимай это на свой счет, просто вдумайся в мои слова) считают, что это мелочи и что тюрем на всех не хватит, так пусть не переживают, специально для них устроят показательные репрессии с двухлетним этапом по общему режиму... А ты понятия не имеешь, что это такое...
-
Ну знаешь уважаемый!!! Кому PR-акция, а кому срок. Ты не питай иллюзий насчёт того что он условный. Осужденный - это клеймо на всю жизнь! Я, к примеру, ни за какую работу условняк схватить не соглашусь... А если тупые дети (не воспринимай это на свой счет, просто вдумайся в мои слова) считают, что это мелочи и что тюрем на всех не хватит, так пусть не переживают, специально для них устроят показательные репрессии с двухлетним этапом по общему режиму... А ты понятия не имеешь, что это такое...
Да, не имею понятия и не хочу иметь. Дело не в этом. Мой комментарий касался не столько уголовного дела, сколько стиля написания статьи. А он именно именно пиарский.
По поводу уголовного дела. Я не считаю, что один случай на многомиллионную Россию стоит рассматривать как повод для истерик. Тем более когда нет никаких материалов по делу, кроме откровенно пиарской статьи на незаслуживающих доверия сайтах - я специально полазил по интернету и ничего толкового не нашёл. Вполне возможно, что описанный случай - частично или полностью плод буйной фантазии журналистов в погоне за сенсациями.
-
ни кто не будет садить домашних пользователей, а вот организации, которые зарабатывают серьёзные деньги.. к ним всегда будет интерес.
-
ни кто не будет садить домашних пользователей, а вот организации, которые зарабатывают серьёзные деньги.. к ним всегда будет интерес.
Ибо с них денег можно слупить.
До домашних пользователе доберуться, но потом и другими методами: например, застращают процессами над организациями и они сами побегут покупать. Да и привыкнут они уже на работе с лицензионным софтом общаться к тому времени. Вот тогда расходы по их "окучиванию" будут окупаться. А сейчас - да, невыгодно. Всё равно, что с комарами в лесу воевать мухобойкой .
Тема, правда, не совсем о том. Кое-кто в упомянутых организациях уже начинает шевелиться и считать, что именно им действительно нужно, без чего можно обойтись, а что и зменить на бесплатное.
-
Да, хреново у нас с законами - столько пиратского софта стоит везде, даже у прокуроров и др. гос органах. Пойду шэфа попугаю . Скажу ему, что условно пару лет дадут, или даже посадят /не меня, а его конечно/. Может денег найдет.
-
Ибо с них денег можно слупить.
До домашних пользователе доберуться, но потом и другими методами: например, застращают процессами над организациями и они сами побегут покупать. Да и привыкнут они уже на работе с лицензионным софтом общаться к тому времени. Вот тогда расходы по их "окучиванию" будут окупаться. А сейчас - да, невыгодно. Всё равно, что с комарами в лесу воевать мухобойкой .
Тема, правда, не совсем о том. Кое-кто в упомянутых организациях уже начинает шевелиться и считать, что именно им действительно нужно, без чего можно обойтись, а что и зменить на бесплатное.
херня. они сами себе могилу роют. как прижмут покрепче - народ под линух ломанется, благо он уже боле-менее приличный стал. а чтобы проще было на линух перевести нада уже сейчас народ приучать под форточками к софту, который под линухом есть. FF, OO2, gaim. вот вам основные юзерские тулзы. после чего систему меняеш - они и не заметили даже
-
Да, хреново у нас с законами - столько пиратского софта стоит везде, даже у прокуроров и др. гос органах. Пойду шэфа попугаю . Скажу ему, что условно пару лет дадут, или даже посадят /не меня, а его конечно/. Может денег найдет.
К шефу лучше не ходить, а сесть, подумать и написать служебную записку примерно такого содержания: в связи с тем, что использование не лицензионного софта является уголовно наказуемым (и ссылка СТАТЬЯ 146 УК РФ) и преследуется по закону, прошу разрешить/(начать поэтапное) приобретение лицензионного ПО. Список ПО и требуемое кол-во.Ниже дата и подпись.
На такой бумажке шеф напишет резолюцию: запрещаю, разрешаю....и т.п.
Вы эту бумажку сохраняете.....и в случае чего, вы предупреждали!!!!!
еще кому понадобится выдержка из закона, что бы не быть голословным:
СТАТЬЯ 146 УК РФ
Нарушение авторских и смежных прав (в ред.Федерального закона от 08.04.2003№45-ФЗ)
Часть 2: Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей, или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет (в ред.Федерального закона от 08.12.2003№162-ФЗ).
Часть 3: Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу - Федеральный закон от 08.12.2003№162-ФЗ;
б)группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового (в ред.Федерального закона от 08.12.2003№162-ФЗ).
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупных размерах - двести пятьдесят тысяч рублей (в ред. Федерального закона от 08.12.2003№162-ФЗ).
-
Если начальник не дурак, то врядли он такое станет подписывать...
А если и напишет разрешаю по мере выделения средств (или еще что-нибудь подобное), то средства могут потом просто не выделить...
Так, как я тут немного посчитал а двух кафедрах на какую сумму стоит софта и ужаснулся (даже если применить скидки для учебных организаций не слабо получается)...
-
Если начальник не дурак, то врядли он такое станет подписывать...
А если и напишет разрешаю по мере выделения средств (или еще что-нибудь подобное), то средства могут потом просто не выделить...
Так, как я тут немного посчитал а двух кафедрах на какую сумму стоит софта и ужаснулся (даже если применить скидки для учебных организаций не слабо получается)...
Если организация приличная, то он- начальник - не может оставить без ответа данную бумагу (эта ответственно сть один фиг ляжет на его плечи), НО главное ее зарегестрировать у секретаря, как входящий документ, и снять себе копию(как свидетельство что бумажку приняли). А что дальше с ней будет не ваше дело. ВЫ ПРОСИЛИ! А НАЧАЛЬСТВО НЕ ОТРЕАГИРОВАЛО!
-
Если начальник не дурак, то врядли он такое станет подписывать...
А если и напишет разрешаю по мере выделения средств (или еще что-нибудь подобное), то средства могут потом просто не выделить...
Так, как я тут немного посчитал а двух кафедрах на какую сумму стоит софта и ужаснулся (даже если применить скидки для учебных организаций не слабо получается)...
Ага, раза 2-3 больше стоимости компа, на который всё это счастье ставится. Т.е. закупка софта по финансам эквивалентна кратному увеличению парка машин. Правда, большую часть можно заменить, но, к сожалению, не всё.
-
Да проблема острая.
Но если реально посмотреть на вещи, то пересажать всех кому по роду своей работы приходится ставить нелицензионный софт, то как говорилось "Тюрем не хватит", я хочу сказать, что могут провести десяток другой показательных процессов над сотрудниками it отделов. Я думаю, что начальников это не испугает, по той простой причине, что им "по барабану". А если счет пойдет на тысячи, то думаю тут без изменения законов не обойдется.
Думаю, что на данный момент невозможно переобуть хотя бы государственные предприятия в легальный софт без колоссального вливания средств со стороны федерального бюджета. Может письмо призеденту написать с заголовком: "Мы знаем куда деть стабилизационный фонд!" ?
А способов себя защитить есть достаточно много, особенно если работаешь в государственной конторе и где есть профсоюзы и специалисты по охране труда.
способ 1: Написать служебную записку начальнику, как предлогалось выше, и зарегестрировать ее в приемной, кстати там снимается не копия, а пишется в 2 экземплярах и один с отметкой о принятии остается у вас. А еще лучше отправить ее заказным письмом с описью, тогда уже ваше письмо точно никуда не денется и начальству придется его рассмотреть. и ответ они должны дать за 2 недели по закону, если кому интересно могу номер поискать.
способ 2 (или сохраняем чистую трудовую книжку, в случае если вас увольняют с работы, а расстование полюбовным не получится):
пишем такое же письмо председателю профкома, и.или специалисту по охране труда. Далее останавливаем всю работу, можно даже командой Format (предварительно сделав копию всех документов, что бы на вас не подали в суд за порчу "имущества"). И ждем когда вас увольняют по статье. Итак нас уволняют, мажут нам трудовую, да еще и подают в суд так как мы нанесли ущерб. Что делаеми мы подаем в суд на работодателя, за незаконное увольнение с работы, так как согласно трудовому кодексу работодатель обязан обеспечить работника всеми необходимыми уловиями для выполнения работы (еще лучше если это прописано в трудовом договоре с вами). В итоге их дело сыпится так как вы все их документы сохранили, но тот кто принимал у вас дела забыл куда положил копии (ему за это можно отдельно ящик водки поставить). А вы выигрываете получаете моральную компенсацию, восстанавливаетесь на работе, сидите ничего не делаете, получаете зарплату, и ждете когда начальство начинает выделять финансы на софт. Естественно после этого лучше уйти по собственному желанию, так как нормально работать вам просто не дадут.
P/S сам не пробовал, но если прижмет то думаю так и сделаю, с последюущей сменой места жительства.
во насочинял, есть у кого юристы знакомые, правильно ли мыслю, хочется узнать?
И еще один вопрос на засыпку юристам, а что является гаранией того что софт лицензионный? чек от покупки диска? товарная накладная? Ведь он же должен как-то будет ставится в подотчет?
-
Да проблема острая.
Но если реально посмотреть на вещи, то пересажать всех кому по роду своей работы приходится ставить нелицензионный софт, то как говорилось "Тюрем не хватит", я хочу сказать, что могут провести десяток другой показательных процессов над сотрудниками it отделов. Я думаю, что начальников это не испугает, по той простой причине, что им "по барабану". А если счет пойдет на тысячи, то думаю тут без изменения законов не обойдется.
Думаю, что на данный момент невозможно переобуть хотя бы государственные предприятия в легальный софт без колоссального вливания средств со стороны федерального бюджета. Может письмо призеденту написать с заголовком: "Мы знаем куда деть стабилизационный фонд!" ?
А способов себя защитить есть достаточно много, особенно если работаешь в государственной конторе и где есть профсоюзы и специалисты по охране труда.
способ 1: Написать служебную записку начальнику, как предлогалось выше, и зарегестрировать ее в приемной, кстати там снимается не копия, а пишется в 2 экземплярах и один с отметкой о принятии остается у вас. А еще лучше отправить ее заказным письмом с описью, тогда уже ваше письмо точно никуда не денется и начальству придется его рассмотреть. и ответ они должны дать за 2 недели по закону, если кому интересно могу номер поискать.
способ 2 (или сохраняем чистую трудовую книжку, в случае если вас увольняют с работы, а расстование полюбовным не получится):
пишем такое же письмо председателю профкома, и.или специалисту по охране труда. Далее останавливаем всю работу, можно даже командой Format (предварительно сделав копию всех документов, что бы на вас не подали в суд за порчу "имущества"). И ждем когда вас увольняют по статье. Итак нас уволняют, мажут нам трудовую, да еще и подают в суд так как мы нанесли ущерб. Что делаеми мы подаем в суд на работодателя, за незаконное увольнение с работы, так как согласно трудовому кодексу работодатель обязан обеспечить работника всеми необходимыми уловиями для выполнения работы (еще лучше если это прописано в трудовом договоре с вами). В итоге их дело сыпится так как вы все их документы сохранили, но тот кто принимал у вас дела забыл куда положил копии (ему за это можно отдельно ящик водки поставить). А вы выигрываете получаете моральную компенсацию, восстанавливаетесь на работе, сидите ничего не делаете, получаете зарплату, и ждете когда начальство начинает выделять финансы на софт. Естественно после этого лучше уйти по собственному желанию, так как нормально работать вам просто не дадут.
P/S сам не пробовал, но если прижмет то думаю так и сделаю, с последюущей сменой места жительства.
во насочинял, есть у кого юристы знакомые, правильно ли мыслю, хочется узнать?
И еще один вопрос на засыпку юристам, а что является гаранией того что софт лицензионный? чек от покупки диска? товарная накладная? Ведь он же должен как-то будет ставится в подотчет?
Дело в следующем, наши правоохранительные органы работали, работают и будут работать по "заказу, по требованию свыше" для галочки. Ну это и понятно кому охото работу себе создавать.... Тем более спецов в этих вопросах у них если сказать "нет" то это будет вернее чем "мало"
Поэтому инициатором процесса правоохранительные органы врядли будут, а вот фирмы производители или их "представители" - назовем их так (дочки, филиалы и т.д.) наверняка.... Хотя придет с верху деректива проверить организации на наличие нелецензионного ПО и прокуратура проснется.
Как обезопасить себя? Вопрос сложный. Первое: Даже изложив все в служебной запмске (см. выше) и получив резолюцию "отказать" и т.д. вы тем самым себя не обезопасите. Почему? Ставить то ПО Вы будете милые мои сисадмины... А работодатель скажет на вашу служебную записку, которой вы будете разгоняя воздух с шелестом бумаги размахивать перед правоохранительными органами (прокуратура, суд и пр.)в надежде что вас поймут, простят и пожалеют: "Я отказал ему но и не говорил устанавливать ПО на служебные ПК, т.е. не разрешал ставить пиратские копии. Вы знали, что она пиратская и продолжали её устанавливать. Второе: Даже если вам поступит письменный приказ установить ПО это вас не обезопасит, т.к. врядли в приказе написано будет "ставить пиратскую копию" дальше сами додумаете... На вскидку, Господа, выхода не вижу. Выход: "Не ставить". Даже если пользователи подпишут бумагу, что все что установленно на его ПК это его рук дело и он несет персональную ответственность за его содержимое. В суде этой бумагой вы просто "подотретесь", так как свидетельские показания - есть один из видов доказательств. Вот как пользователи все в один голос завопят нас ввели в заблуждени или мы ни сном ни духом не знаем что там наш Коля, Петя, Веня из Алупки (сисадмин) ставит. А они скажут не переживайте: "ставил-ставил". Таким образом судом будут изучены и приняты во внимание данные показания и я уверен, что они станут доказательной базой.
Плюс я думаю у вас найдут диски с этим нелегальным ПО...
А про начальника террана который сказал ставь пиратское ПО вы будете мамам, жонам из-за колючки говорить. А для суда будет главно одно: "УСТАНОВИЛ ПО" Вы же не убьете конкурента шефа по его приказу, так как знаете, что данное деяние уголовнонаказуемое.
"ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.......гражданин Веня из Алупки признан виновным в незаконном использовании объектов авторского права или смежных прав...."
-
Насколько я знаю, есть черный список регистраций.
Ну и, разумеется, если на более, чем N машин (N - количество машин, предусмотренных лицензий, корпоративной, личной etc), стоит одна и та же копия Windows (это как то, за что я не раз наблюдал наказания в виде штрафов за нелицензию), то берут большой штраф и изымают компьютеры.
Компьютеры на моей памяти изъяли из компьютерного клуба - всего 24 машины. Не упомню уж посреди ночи, соответствует ли изымание техники закону о нарушении авторского права и использовании ворованного софта, но факт остался фактом.
gortop:
не совсем понял, у кого нет спецов. в соответствующем отделе, что ли? да ну нафиг.
-
Насколько я знаю, есть черный список регистраций.
Ну и, разумеется, если на более, чем N машин (N - количество машин, предусмотренных лицензий, корпоративной, личной etc), стоит одна и та же копия Windows (это как то, за что я не раз наблюдал наказания в виде штрафов за нелицензию), то берут большой штраф и изымают компьютеры.
Компьютеры на моей памяти изъяли из компьютерного клуба - всего 24 машины. Не упомню уж посреди ночи, соответствует ли изымание техники закону о нарушении авторского права и использовании ворованного софта, но факт остался фактом.
gortop:
не совсем понял, у кого нет спецов. в соответствующем отделе, что ли? да ну нафиг.
В больших городах да, но я проживаю в районном центре и что то судил со своей колокольни, м.б. соглашусь, но повторюсь, что все у них плановое и даже заказное. Надо план выполнить по раскрываемости - на тебе. А сейчас на веянии "ВСТУПЛЕНИЯ РОССИИ в ВТО" у них планы грандиозные, только пока это держут на "тормозе" по причинам - а мож не вступим в ближайший год, два. Наши "государственные мужи" прекрасно себе представляют какие это суммы надо на то, чтобы Россия начала пользоваться лицензионными ПО, тут весь стабфонд уйдет.
-
А про начальника террана который сказал ставь пиратское ПО вы будете мамам, жонам из-за колючки говорить.
В целом с gortop-ом согласен. Все так и есть. НО:
Начальник-терран, это круто. Это круче чем админ-протосс или юзер-зерглинг.
Поднимаю тему, потому что есть конкретные вопросы:
1. MS Office кто-нибудь у себя принудительно меняет на OOo (OpenOffice.Org)?
2. Dameware NT Utilities имеет бесплатный аналог?
-
В целом с gortop-ом согласен. Все так и есть. НО:
Начальник-терран, это круто. Это круче чем админ-протосс или юзер-зерглинг.
Поднимаю тему, потому что есть конкретные вопросы:
1. MS Office кто-нибудь у себя принудительно меняет на OOo (OpenOffice.Org)?
2. Dameware NT Utilities имеет бесплатный аналог?
принудительно-добровольно у себя лично поменял венду на линух. ну и офис был вин стал ооо. никакой разницы
с юзерами тебе воевать, а не кому-та. твоим весом в конторе и прочими факторами...
-
принудительно-добровольно у себя лично поменял венду на линух. ну и офис был вин стал ооо. никакой разницы
никакой разницы до первого документа, который будет использовать VBA. например ввод первичных данных для вышестоящей организации. если использовать Word только для ввода текста, а Excel как продвинутый калькулятор, то конечно можно переехать на бесплатные решения. как только становится вопрос о том, что Word/Excel используется через OleAutomation для генерации отчетных форм в корпортивных системах, то бесплатные решения опять идут лесом.
-
как только становится вопрос о том, что Word/Excel используется через OleAutomation для генерации отчетных форм в корпортивных системах, то бесплатные решения опять идут лесом.
Ну тогда всех в терминал и одну лицензию на фирму. чисто для OLEAutomation.
А в OOo тоже есть возможность макросов. Только не совместимая с VBA.
-
никакой разницы до первого документа, который будет использовать VBA. например ввод первичных данных для вышестоящей организации. если использовать Word только для ввода текста, а Excel как продвинутый калькулятор, то конечно можно переехать на бесплатные решения. как только становится вопрос о том, что Word/Excel используется через OleAutomation для генерации отчетных форм в корпортивных системах, то бесплатные решения опять идут лесом.
но корпоративные решения тоже могут затачиваться под ОО. У нас для тех у кого установлен ОО генераторы используют именно его. ОО pro имеет совместимость с vba, так что при желании можно и его использовать.
Что касается меня, по личным ощущениям, в ОО Writer приятнее работать, чем в ворде. По скорости намного быстрее ворочается нежели чем ворда(опять же это относится только к pro версии).
-
Что касается меня, по личным ощущениям, в ОО Writer приятнее работать, чем в ворде. По скорости намного быстрее ворочается нежели чем ворда(опять же это относится только к pro версии).
Сорри, просмотрел, что он доступен для скачивания.
-
Ну тогда всех в терминал и одну лицензию на фирму.
нельзя одну, если лицензировать по всем правилам. лицензий д.б. не меньше, чем пользователей, которые будут работать с офисом в терминале.
А в OOo тоже есть возможность макросов. Только не совместимая с VBA.
если система не собственной разработки, то это не спасет.
-
нельзя одну, если лицензировать по всем правилам. лицензий д.б. не меньше, чем пользователей, которые будут работать с офисом в терминале.
лицензия на Office идет "per device". как объясняла мне Чудинова Ольга из Интанта,
достаточно одной. наверное, стоит уточнить у Softline.
Хотя, попробую докажи, что я сто лицензий использую, если стоит у меня он в одном месте.
-
лицензия на Office идет "per device". как объясняла мне Чудинова Ольга из Интанта,
достаточно одной. наверное, стоит уточнить у Softline.
Хотя, попробую докажи, что я сто лицензий использую, если стоит у меня он в одном месте.
Только вопрос а лицензия на сервака с терминалами не убъет ли все напрочь, ведь сервачная лицензия совсем не дешевая, особенно на устройство...
-
Лицензия на терминального юзера стоит меньше тысячи рублей.
Лицензия на офис - порядка шести с половиной.
Плюс лицензия на клиентскую ОС - порядка четырех.
Всяко при достаточном масштабе окупается.
пришел ответ из Softline - надо лицензий на офис по количеству пользователей.
так что ну их - буду пробивать принудительный переход в ООоPro у начальства
-
так что ну их - буду пробивать принудительный переход в ООоPro у начальства
ну и про народную мудрость не забывай, про "скупой платит дважды" и про "семь раз отмерь". я лучше в долг залезу и куплю нормальное и не дешевое авто, чем куплю наше корыто с болтами, играя в патриота. IT в этом смысле ничем не отличается. в конечном итоге ты экономишь не личные средства, но в результате твоего решения пробивать бесплатное решение вместо пробивания денег, может обернуться неприятными последствиями для бизнеса той фирмы, в которой ты определяешь IT политику. игра против мэйнстрима не всегда кончается шампанским. TCO = это не только стоимость лицензий на софт. кстати, ты попроси посчитать по Open Value с разбивкой платежа на три года, и считать на SmallBusiness редакции?
-
ну и про народную мудрость не забывай, про "скупой платит дважды" и про "семь раз отмерь". я лучше в долг залезу и куплю нормальное и не дешевое авто, чем куплю наше корыто с болтами, играя в патриота. IT в этом смысле ничем не отличается. в конечном итоге ты экономишь не личные средства, но в результате твоего решения пробивать бесплатное решение вместо пробивания денег, может обернуться неприятными последствиями для бизнеса той фирмы, в которой ты определяешь IT политику. игра против мэйнстрима не всегда кончается шампанским. TCO = это не только стоимость лицензий на софт. кстати, ты попроси посчитать по Open Value с разбивкой платежа на три года, и считать на SmallBusiness редакции?
А оно надо? ODT в следующем году уже будет стандартом (правда скорее всего не у нас), а оба офисных пакета с ним работают практически одинаково...
Кроме того, в конторах редко используют много возможностей из офиса...
Конечно вот с формулами, скорее всего, как всегда, будет проблема, но редактором формул мало кто пользуется...
По моему OO самое то для офисных машин... Тем более из многих контор денег на ПО фиг выбьешь, да же для учебных организаций - где многое ПО стоит значительно дешевле...
Я своим начальникам говорю, что нужно покупать - они на меня как на дурака смотрят...
-
ODT в следующем году уже будет стандартом (правда скорее всего не у нас), а оба офисных пакета с ним работают практически одинаково...
формат хранения информации мало имеет общего с функциональностью продукта.
Кроме того, в конторах редко используют много возможностей из офиса...
этому есть простое объяснение - мало кто учится использованию офисных продуктов. большинство использует как умеет.
Конечно вот с формулами, скорее всего, как всегда, будет проблема
вот именно. многие пользователи, которых мы специально обучили, делают весьма сложные расчеты и строят аналитику. некоторые сами пишут макросы.
-
формат хранения информации мало имеет общего с функциональностью продукта.
Я бы не сказал, что они уж так сильно различаются... Офисы я имел в виду...
этому есть простое объяснение - мало кто учится использованию офисных продуктов. большинство использует как умеет.
Просто для большинства МСофис избыточен - им и так хвататет... Не могут же быть все специалистами по компам... Да и многие еще упертые им говоришь, что так лучше делать - дык все равно по своему делают...
вот именно. многие пользователи, которых мы специально обучили, делают весьма сложные расчеты и строят аналитику. некоторые сами пишут макросы.
Сложные расчеты в офисе? Мдя, для сложных расчетов есть специальные программы...
Меня всегда вырубало когда офис пытаются использовать для расчетных целей...
А по существу... Что стоит перейти из одного языка програмирования на другой?
Программерам давольно часто это приходится делать...
Дополнение - только что посмотрел на новый релиз ОО 2.0.4 там есть такая строчка в описании
Улучшен модуль обработки VBA;
Дык значит поддержка VBA там есть..
-
Сложные расчеты в офисе? Мдя, для сложных расчетов есть специальные программы...
наименования продуктов в студию pls. надеюсь рекомендованный тобой продукт умеет легко делать многомерный анализ независимо от специфики данных. т.е. хоть для экономиста, хоть для кадровика, хоть технического специалиста.
Меня всегда вырубало когда офис пытаются использовать для расчетных целей...
давай с понятиями определимся. ms office - это несколько продуктов. если говорить о расчетах, то логично их делать в excel-е, правильно? если ты так категорически против использования excel для выполнения расчетов, то расскажи pls про правильное позиционирование excel-а. понятно что разговор не идет о выполнении сложных инжененерных расчетов, где требуется прецизионная точность и используются сложные алгоритмы. но вот покрутить результат выборки из ERP системы в excel-е, милое дело.
А по существу... Что стоит перейти из одного языка програмирования на другой?
пользователю? подчеркиваю, пользователи сами пишут макросы, программеры тут ни при чем.
Дополнение - только что посмотрел на новый релиз ОО 2.0.4 там есть такая строчка в описании
Дык значит поддержка VBA там есть..
давай делеко ходить не будем, сможешь заставить OO работать в паре с FASTREPORT STUDIO (http://fast-report.com/ru/products/report-generator-tool-for-business-fastreport-studio.html)? этот продукт очень плотно использует OleAutomation и VBA.
-
давай делеко ходить не будем, сможешь заставить OO работать в паре с FASTREPORT STUDIO (http://fast-report.com/ru/products/report-generator-tool-for-business-fastreport-studio.html)? этот продукт очень плотно использует OleAutomation и VBA.
Если речь идёт о глубокой интеграции одного продукта с другим, то тут особого выбора не остаётся: или использовать оба, или оба же заменять.
Про OleAutomation: OO умеет использовать OLE-объекты, но вот задействовать его самого через этот механизм, боюсь, не удастся. А VBA он давно поддерживает, хотя, насколько полно - не проверял.
PS. У меня OOo v.2.0.
-
Про OleAutomation: OO умеет использовать OLE-объекты, но вот задействовать его самого через этот механизм, боюсь, не удастся. А VBA он давно поддерживает, хотя, насколько полно - не проверял.
Как это его не удасться задействовать!? Удавалка у вас плохая . У нас вот через оле отлично все работатет с ОО. В софте стоит определение, какой офисный пакет стоит, и на основании этого уже используется.
-
Как это его не удасться задействовать!? Удавалка у вас плохая . У нас вот через оле отлично все работатет с ОО. В софте стоит определение, какой офисный пакет стоит, и на основании этого уже используется.
Раз работает, значит тем лучше. Я, собственно, не проверял, а только по хелпу посмотрел. Наверно, невнимательно смотрел .
-
наименования продуктов в студию pls. надеюсь рекомендованный тобой продукт умеет легко делать многомерный анализ независимо от специфики данных. т.е. хоть для экономиста, хоть для кадровика, хоть технического специалиста.
Многомерный анализ гришь - ну например Statistica... Я не буду говорить про всякие Mathlab, Mathematica, Maple...
Да тот же Sigmaplot - предназначенный для построения графиков и то может это сделать с помощью встроенного языка...
-
Многомерный анализ гришь - ну например Statistica... Я не буду говорить про всякие Mathlab, Mathematica, Maple...
Да тот же Sigmaplot - предназначенный для построения графиков и то может это сделать с помощью встроенного языка...
ты действительно считаешь эти продукты удачными для многомерного бизнес-анализа, например финансовых данных или выполнения ненаучных расчетов, типа сделать сводный баланс (не важно чего) по паре-тройке десятков филиалов? что такого уникального могут эти продукты, но этого нет в excel, и без этого аналитику построить невозможно? группировки в несколько уровней есть, сортировки есть, сводные таблицы есть, фильтры есть, деловая графика есть, прямые запросы к источникам данных с обновляемыми recordset-ами есть.
-
в любом случае, делают это на фирме единицы - а остальным ООо достаточно. экономия на лицо.
-
в любом случае, делают это на фирме единицы - а остальным ООо достаточно. экономия на лицо.
А между собой они документами не обмениваются по Вашему? Каждый в своей "норке" живет?
-
Открыть и посмотреть документ MSO из ООо очень просто. Так же и внести необходимые изменения. А факторный анализ, многомерное шкалирование и проч. пускай уже ответственные делают.
-
Открыть и посмотреть документ MSO из ООо очень просто. Так же и внести необходимые изменения. А факторный анализ, многомерное шкалирование и проч. пускай уже ответственные делают.
Ну не совсем просто... Когда есть формулы и таблицы часто косяки бывают...
Когда исправят будет совсем хорошо...
ты действительно считаешь эти продукты удачными для многомерного бизнес-анализа, например финансовых данных или выполнения ненаучных расчетов, типа сделать сводный баланс (не важно чего) по паре-тройке десятков филиалов? что такого уникального могут эти продукты, но этого нет в excel, и без этого аналитику построить невозможно? группировки в несколько уровней есть, сортировки есть, сводные таблицы есть, фильтры есть, деловая графика есть, прямые запросы к источникам данных с обновляемыми recordset-ами есть.
Ну для бизнесс-анализа я думаю тоже есть специальные проги. Не зря существуют всякие продукты Peoplesoft или, например, новеловский (если я не ошибаюсь) GroupWise и т.д. Хотя второй конечно не из этой оперы, но я думаю и таких програм полно...
З.Ы. Вот, например, когда узнал что на ТЭЦ стоят программы расчета потребленного угля и выхода энергии, написанные на екселе - я чуть под стул не свалился... И что по вашему это хороший пример использования программных продуктов? Скорее пример плохих программистов.
-
Вот, например, когда узнал что на ТЭЦ стоят программы расчета потребленного угля и выхода энергии, написанные на екселе - я чуть под стул не свалился... И что по вашему это хороший пример использования программных продуктов? Скорее пример плохих программистов.
не дело в том на чем написана программа, а как она работает. Она справляется?
-
З.Ы. Вот, например, когда узнал что на ТЭЦ стоят программы расчета потребленного угля и выхода энергии, написанные на екселе - я чуть под стул не свалился... И что по вашему это хороший пример использования программных продуктов? Скорее пример плохих программистов.
а если эти же тривиальные алгоритмы будут реализованы на C++ (и еще крупно повезет если программер сделает неублюдочное междумордие) - это будет пример хороших программистов? все очень относительно и зависит от постановки задачи. какая задача была на ТЭЦ можно только догадываться. если нужно делать сугубо локальный оперативный расчет без хранения расчетов в в некой БД, то это приемлимое решение. если нужно организовать совместную работу с этими данными более чем для одного пользователя, то метод решения конечно неадекватный.
-
не дело в том на чем написана программа, а как она работает. Она справляется?
Ну частично справляется... Правда какие алгоритмы и настройки там я просто диву даюсь...
а если эти же тривиальные алгоритмы будут реализованы на C++ (и еще крупно повезет если программер сделает неублюдочное междумордие) - это будет пример хороших программистов? все очень относительно и зависит от постановки задачи. какая задача была на ТЭЦ можно только догадываться. если нужно делать сугубо локальный оперативный расчет без хранения расчетов в в некой БД, то это приемлимое решение. если нужно организовать совместную работу с этими данными более чем для одного пользователя, то метод решения конечно неадекватный.
По мне лучше написать хоть и не с крутой мордой программу, которая все делает все практически автоматом... Тем более то, что это реализовано в экселе делает свои ограничения...
Все вычисляется просто на глаз. Хотя правильнее должна быть автоматическая система со сбором информации. Ну да ладно... Я не буду говорить про то как все вычисляется и как потом это в цену за тепло складывается
З.Ы. А вообще конечно решать каждому писать или не писать и в чем писать...
З.З.Ы. Я бы, если не формулы давно в ОО перелез, хотя в принципе я все равно многие вещи в LaTeX делаю...
-
Я смотрю спор пошел на принцип.
А сколько стоит Statistica или Peoplesoft?
Вопрос же не в том, что удобнее использовать, а в том чтобы не нарушать ст.142 УК РФ. ибо нафиг нафиг.
Для меня лично сейчас важнее сколько стоит то ПО, которое используется рядовыми пользователями. И насколько это экономически обоснованно. И исходя из тех задач, которые решаются у нас, я уже принял решение о замене MSO на ООоPro. Те трудности, которые возникнут при переходе с лихвой окупаются экономией. Чего-то порядка миллиона рублей экономии.
-
А сколько стоит Statistica или Peoplesoft?
Стоят они конечно не мало, но держать собственный штат программеров и заниматься поддержкой самоделок, чаще всего дороже обходится... По крайней мере на западе точно...
Чего-то порядка миллиона рублей экономии.
Ого... Это же сколько у вас там компов?
Учитывая, что для такого количества практически всегда берут корпоративку, то количество должно быть огромным...
З.Ы. Еще бы на винде сэкономить... Но пока во многих случаях не получается... Пираты сделали свое дело - винда стоит практически везде... У MS доходы гигантские и ей еще мало... Хотя цена XP Pro конечно от первоначальной упала достаточно значительно, но вот цены на висту чего-то меня совсем не радуют...
-
В ноябре будет повышение цен на продукты MS.
-
В ноябре будет повышение цен на продукты MS.
Откуда известно?
-
Откуда известно?
это действительно так - http://www.microsoft.com/rus/partner/busin...es/default.mspx (http://www.microsoft.com/rus/partner/businessresources/pricechanges/default.mspx)
-
это действительно так - http://www.microsoft.com/rus/partner/busin...es/default.mspx (http://www.microsoft.com/rus/partner/businessresources/pricechanges/default.mspx)
В топку тады MS... Буду, по возможности, заменять ее продукты на гнутые...
-
кстати подъём цен, по-крайней мере основными корпораций на рынке ПО в России, не очень хороший знак, если повышают значит уверены, что покупать будут.
-
кстати подъём цен, по-крайней мере основными корпораций на рынке ПО в России, не очень хороший знак, если повышают значит уверены, что покупать будут.
Дык, если уже подсадили пираты на MS... И вдобавок идут процессы о использовании об авторских правах... Конторы, естественно, начнут покупать ибо на другом многие работать не могут. Показательный пример - издательство ТПУ... Принимают статьи в основном в ворде. В LaTeX в принципе то же принимают, но выпуск делается раз в два года - для обработки этого безобразия нанимается специальный человек. За бугром ситуация с точностью наоборот - ведущие физические журналы принимают статьи в техе. В ворде, естественно, то же принимают, но обработка занимает больше времени...
Монополизм штука очень плохая...
-
кстати подъём цен, по-крайней мере основными корпораций на рынке ПО в России, не очень хороший знак, если повышают значит уверены, что покупать будут.
думаю не последнюю роль играют и налагаемые на m$ штрафы.
-
думаю не последнюю роль играют и налагаемые на m$ штрафы.
Для m$ эти штрафы как укус комара...
-
По-моему, лакмусовой бумажкой, когда мне прилетит за нелицензионку будет чистка на предмет нелицензинного софта в УВД.
-
Дык, если уже подсадили пираты на MS... И вдобавок идут процессы о использовании об авторских правах... Конторы, естественно, начнут покупать ибо на другом многие работать не могут. Показательный пример - издательство ТПУ... Принимают статьи в основном в ворде. В LaTeX в принципе то же принимают, но выпуск делается раз в два года - для обработки этого безобразия нанимается специальный человек. За бугром ситуация с точностью наоборот - ведущие физические журналы принимают статьи в техе. В ворде, естественно, то же принимают, но обработка занимает больше времени...
Монополизм штука очень плохая...
опен офис нормально в ворд пишет. и линухи вобщем очень неплохи стали для рабочего места. так что как прижмут сильно то дебилы раскошеляся, а кто поумнее - переведет переводимые рабочие места на альтернативный софт и заплатит только за необходимое.
-
По-моему, лакмусовой бумажкой, когда мне прилетит за нелицензионку будет чистка на предмет нелицензинного софта в УВД.
Издеваешься ? У них будет в последнюю очередь
-
Издеваешься ? У них будет в последнюю очередь
если я правильно помню, для гос.органов цены на лицензии остались неизменными.
-
Да ну нафиг. У медиков шмон давно прошел.
Про остальных не в курсе.
А ребята из ОБЭП пользуются как раз нелицензионкой.
То есть нарушают тот самый закон, который должны охранять.
-
А ребята из ОБЭП пользуются как раз нелицензионкой.
То есть нарушают тот самый закон, который должны охранять.
хочешь поймать преступника, начни думать и действовать как он. так что это тактика такая
-
Ага! Вживаются в банду. ))))
-
Да ну нафиг. У медиков шмон давно прошел.
Про остальных не в курсе.
А ребята из ОБЭП пользуются как раз нелицензионкой.
То есть нарушают тот самый закон, который должны охранять.
Это очень по Российски. Когда представители прокуратуры начинают проверки с библиотек и детских садов. Пришли бы в Мэрию и проверили. Или в кабинет своего руководителя. Или наш родной ОБЭП взял бы да написал явку с повинной в полном составе. Так нет, нивчем не повинному человеку впаяли судимость. Мне тут кстати знакомые сотрудники милиции скзали - если увидишь человека, который идет по улице и пьет пиво - он мент.
Ладно, пошел писать докладную и составлять калькуляцию на покупку ПО. Будем учиться на чужих ошибках. Чего и вам советую.
-
Да ну нафиг. У медиков шмон давно прошел.
Про остальных не в курсе.
А ребята из ОБЭП пользуются как раз нелицензионкой.
То есть нарушают тот самый закон, который должны охранять.
нарушение закона ими самими не повод, что бы позволить нарушать его нам
И проверка Обэп самих себя не в их компетенции
-
Мы решили проблему переходом на другую платформу.
Остальное - коммерческая тайна.
-
Мы решили проблему переходом на другую платформу.
Остальное - коммерческая тайна.
открыл омерику. давно пора на линух большинство юезров перекидывать, кроме тех, кто на конкретную
виндовую софтину завязан без альтернатив.