Tomsk Sysadmins Forum

Разное => Томская сеть, фирмы и т.д. => Topic started by: NiK on May 20, 2006, 00:48:46

Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 20, 2006, 00:48:46
Посмотрел трейсы с томтела. Почти весь городской траффик Томтел спихивает в сеть Томлайна - пусть они разгребают.
В итоге на  перегруженом 100Mbit интерфейсе идет траффик почти на весь город. Почти, за исключением НТС, Телекома, Стека (через Телеком), и "ТомскКосмосвязи" (Тоже через Телеком).
Понятно почему у Томтела все дохнет.  Запихнуть бОльшую часть траффика в "бутылочное горло" - вот показатель профессионализма их админов.
И Томлайн пусть весь траффик разруливает - зачем напрягаться? И пусть пользователи жалуются на качество связи - админам Томтела насрать.  
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 20, 2006, 11:55:56
>>Почти весь городской траффик Томтел спихивает в сеть
>>Томлайна - пусть они разгребают.
Ржу не могу. ))
Уважаемый Nik, а вы хоть что-то знаете о протоколах динамической маршрутизации, в частности BGP?
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 21, 2006, 22:37:29
Quote from: boombastic
>>Почти весь городской траффик Томтел спихивает в сеть
>>Томлайна - пусть они разгребают.
Ржу не могу. ))

Зря. Про rfc-1771 и 1772 я вкурсе вообще-то.  
Похоже, понятие load-balancing и policy routing для Ваших админов пустой звук.
Еще, поди статикой маршруты прописали, а рутер настраивать леняво  
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 22, 2006, 09:51:25
дадада :-D, все ~160 городских префиксов забиты статиком, причём на разных провайдеров - разная administrative distance.
И утро начинается с того что пингуем аплинки, и в случае чего меняем AD чтобы маршруты перестроились.

А в качестве ИБП у нас белка в колесе бегает, и электричество на 10 киловатт вырабатывает. Это наш резервный генератор типа.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: skivan on May 22, 2006, 09:55:10
Quote from: boombastic
А в качестве ИБП у нас белка в колесе бегает, и электричество на 10 киловатт вырабатывает. Это наш резервный генератор типа.

А перед ней стоит бутылочка томского крюгера.
Работа админа заключаеться в том чтобы утром съедить на завод и купить свежего пива, т.к. белочка реагирует только на свежее пиво..
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Ghost Dog on May 22, 2006, 11:19:52
Не сомневаюсь в профессионализме админов Томтела, хочу заметить только что время отклика и скорость скачивания до разных адресов (до сетей разных провайдеров) отличается значительно. Жаль, что у Томтела нет доступной пользователю (мне) информации по этому поводу. Или форума, где такой вопрос можно задать.
Возможно, это бы уменьшило количество криков в Тонете "Томтел - ... плохо работает, звонил в техподдержку не помогает". Всё-таки по телефону затруднительно обсуждать такие вещи как скорость работы, надо же данные трэйсов приводить.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 22, 2006, 13:49:04
Quote from: boombastic
А в качестве ИБП у нас белка в колесе бегает, и электричество на 10 киловатт вырабатывает. Это наш резервный генератор типа.

Не знаю где там у Вас там "белка" бегает, но то, что качество связи с большинством провайдеров Томска отвратительное - это факт.
Проблемы случаются у всех провайдеров. Только другие их почему-то быстро решают, а в Томтеле
проблемы присутствуют перманентно, как форма существования провайдера. Заметных улучшений и решения проблем связи пока не произошло.

Исключение лишь debut.tomsk.ru. Респект тем, кто наконец-то сумел нормально завести ресурс. Скорость значительно возросла.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Unit on May 22, 2006, 14:06:15
Quote from: Ghost Dog
Жаль, что у Томтела нет доступной пользователю (мне) информации по этому поводу. Или форума, где такой вопрос можно задать.
Возможно, это бы уменьшило количество криков в Тонете "Томтел - ... плохо работает, звонил в техподдержку не помогает". Всё-таки по телефону затруднительно обсуждать такие вещи как скорость работы, надо же данные трэйсов приводить.
А форум раньше был, только вот некоторые не поняли зачем он был сделан.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 22, 2006, 15:17:21
>>Исключение лишь debut.tomsk.ru. Респект тем, кто наконец-то сумел нормально завести ресурс.
>>Скорость значительно возросла.
DEBUT принадлежит и развивается за счёт компании TOMTEL.
Можно принимать на свой счёт или поправитесь и скажете что были не правы?
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 22, 2006, 15:43:41
Quote from: boombastic
>>Исключение лишь debut.tomsk.ru. Респект тем, кто наконец-то сумел нормально завести ресурс.
>>Скорость значительно возросла.
DEBUT принадлежит и развивается за счёт компании TOMTEL.
Можно принимать на свой счёт или поправитесь и скажете что были не правы?

Так я и пишу DEBUT - положительное исключение (в деятельности TOMTEL, точнее - сотрудников компании ответственных за работу конкретно этого ресурса, так понятнее?).  Исключение, которым он стал относительно недавно.
Других явных улучшений в скорости доступа к ресурасм, посредством TOMTEL, давно не наблюдается.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 22, 2006, 16:46:09
на debut просто добавили памяти и hdd в raid.
Не думаю что это могло сильно отразиться на скорости доступа к нему, скорее на быстроте работы самого сервера.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 22, 2006, 22:33:19
Quote from: boombastic
на debut просто добавили памяти и hdd в raid.
Не думаю что это могло сильно отразиться на скорости доступа к нему, скорее на быстроте работы самого сервера.

Тем не менее, возросла не только скорость работы самого сервера. Скорость скачивания с него информации тоже возросла - файлы он отдает на большей скорости.

Так как там дела с нормальными скоростями доступа по городу? Обещали после апрельской смены оборудования - обманули.  
Как старший системный администратор, Вы располагаете информацией, когда реальные улучшения будут?
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: MadmanSk on May 23, 2006, 18:33:12
Да.... связь у Томтела совершенно никуда... Как добавление к теме, иногда ее просто нет!? (особенно внешний инет).

По всему вышесказанному, предлагаю, организовать сбор администраторов (не какое-то пивораспитие в подворотне) любимого всеми города Томска и обсудить накипевшиеся проблемы Томтел (помещение за мной

Единственный предварительный вопрос к админитсраторам Томтел:
готовы ли Вы, глубоко уважаемые администраторы Томтел, предоставить все техническую документацию (топологию, настройки и т.д.) для обсуждения и РЕШЕНИЯ проблемы???

PS Ведущих админитраторов Томлайн, Стека и прочих так же хотелось бы увидеть на встрече!
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: deepwalker on May 23, 2006, 19:55:57
Предлагаю админам Тотела открыть доступ всем желающим к своему оборудованию, сдать пароли и оставить настройку на попечение общественности. Если у Коли что то медленно работает, то он сам донастроит, чего ему там не хватает          

Сами настроят как надо. У народа ведутся работы, они думают. Оставьте вы их в покое.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 23, 2006, 22:01:22
>>Единственный предварительный вопрос к админитсраторам
>>Томтел:
>>готовы ли Вы, глубоко уважаемые администраторы Томтел, >>предоставить все техническую документацию (топологию, >>настройки и т.д.) для обсуждения и РЕШЕНИЯ проблемы???
Давайте познакомимся, вы,наверное БОГ?
Или приравниваете себя к высшей касте раз решили что администраторы нескольких ISP вот так возьмут и разрисуют вам всю схему внутренней сети.
Смешно. Работаете в сфере инф.безопасности а предлагаете решения с детской наивностью.

P.S. Не превращайте тему с вполне конкретной тематикой в очередную ветку: "Что мне не нравится в TOMTEL". Место для жалоб в разделе provider.tomsk.ru. Здесь хотелось бы видеть вполне конкретные и чётко сформулированные вопросы/темы. Всё такие это раздел форума касающийся всей Городской сети.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: neiks on May 23, 2006, 23:14:55
Quote from: boombastic
>>Единственный предварительный вопрос к админитсраторам
>>Томтел:
>>готовы ли Вы, глубоко уважаемые администраторы Томтел, >>предоставить все техническую документацию (топологию, >>настройки и т.д.) для обсуждения и РЕШЕНИЯ проблемы???
Давайте познакомимся, вы,наверное БОГ?
Или приравниваете себя к высшей касте раз решили что администраторы нескольких ISP вот так возьмут и разрисуют вам всю схему внутренней сети.
Смешно. Работаете в сфере инф.безопасности а предлагаете решения с детской наивностью.

P.S. Не превращайте тему с вполне конкретной тематикой в очередную ветку: "Что мне не нравится в TOMTEL". Место для жалоб в разделе provider.tomsk.ru. Здесь хотелось бы видеть вполне конкретные и чётко сформулированные вопросы/темы. Всё такие это раздел форума касающийся всей Городской сети.
Насколько я знаю, скорость наращивается увеличением канала. Если у Вас 100 мегабит в Томлайн (что очень смешно для такой огромной сети), нужно подключить 1 гигабит. А ещё лучше все каналы перевести на гигабит.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: demiurg on May 23, 2006, 23:52:57
Quote from: neiks
Насколько я знаю, скорость наращивается увеличением канала. Если у Вас 100 мегабит в Томлайн (что очень смешно для такой огромной сети), нужно подключить 1 гигабит. А ещё лучше все каналы перевести на гигабит.
Если Вы все такие умные, что же не организуете собственную контору и не построите в городе свою "правильную сеть".
Вы думаете, что так просто взять и поменять оборудование со 100 Мбит/с на 1 Гбит/с.
Кроме того, администраторы как правило, имеют не много шансов воздействовать на политику руководства компании, а именно в компетенции руководства находятся решения о покупке оборудования. Руководство зачастую же руководствуется (простите за тафтологию) не всегда принципами разумности, очень часто на решение влияют разные причины, в том числе и политические и тут админы мало что могут сделать. Если директор приказал "разорвать пиринг", значит надо выполнять приказ.

Все вопросы которые админы могут решить между собой, как правило, на пивораспитиях и решаются.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Andrew on May 24, 2006, 12:24:03
Quote from: MadmanSk
Да.... связь у Томтела совершенно никуда... Как добавление к теме, иногда ее просто нет!? (особенно внешний инет).

По всему вышесказанному, предлагаю, организовать сбор администраторов (не какое-то пивораспитие в подворотне) любимого всеми города Томска и обсудить накипевшиеся проблемы Томтел (помещение за мной

Единственный предварительный вопрос к админитсраторам Томтел:
готовы ли Вы, глубоко уважаемые администраторы Томтел, предоставить все техническую документацию (топологию, настройки и т.д.) для обсуждения и РЕШЕНИЯ проблемы???

PS Ведущих админитраторов Томлайн, Стека и прочих так же хотелось бы увидеть на встрече!
В ващем помещении, как я понимаю, установлен приличный кальян, да и бар тоже весьма неплох
Иначе я не понимаю мотивации вашего предложения
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 24, 2006, 13:14:29
Quote from: demiurg
Вы думаете, что так просто взять и поменять оборудование со 100 Мбит/с на 1 Гбит/с.
Кроме того, администраторы как правило, имеют не много шансов воздействовать на политику руководства компании, а именно в компетенции руководства находятся решения о покупке оборудования.

Ага. А нафига, простите, IT-департамент имеет собственного руководителя и структуру? Набрали бы техников-студентов, подчинили их, например, экономисту и вперед!    Как я понимаю, Олег относится к руководству IT-подразделения компании, и решение таких вопросов, пусть не полностью, но и от него зависит.

По поводу пиринга - если он уже существует с несколькими провайдерами, возможно имеет смысл решить вопрос с распределением нагрузки между ними.
С чисто технической стороны можно применить транки, кэши/прокси хм... что-нибудь еще придумать.
Да ладно, что вас учить - дядки все взрослые, сами знаете  

Но безвыходных ситуаций не бывает.
Все зависит от желания и способности решать возникающие проблемы.
Согласитесь, если проблема существует достаточно долгое время и никак не решается, это наводит на мысли о пофигизме людей, ответственных за ее решение.  
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 24, 2006, 13:29:05
Quote

Как я понимаю, Олег относится к руководству IT-подразделения компании, и решение таких вопросов, пусть не полностью, но и от него зависит.

Не правильно понимаете. К руководству я никакого отношения не имею - просто сетевой администратор.

Quote
По поводу пиринга - если он уже существует с несколькими провайдерами, возможно имеет смысл решить вопрос с распределением нагрузки между ними.
Я уже спрашивал о BGP. Такое ощущение что предстваления нет никакого.
Рекомендую прочитать книжку - "Приниципы маршрутизации в Internet" (ftp.tomtel.ru/upload/!4Nik/Internet Routing Architectures 2nd Edition_RUS.pdf )

Quote
С чисто технической стороны можно применить транки, кэши/прокси хм... что-нибудь еще придумать.Да ладно, что вас учить - дядки все взрослые, сами знаете
Чисто с технической стороны - реализуемо только для внешнего трафика. Почему? Сам представь объёмы городского трафика, и чем это всё прокешировать ?
Да и объёмы внешнего трафика настолько велики что решение по кешированию может встать в очень приличную сумму. Вопросы скорости и стабильности здесь так же будут присутствовать.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: demiurg on May 24, 2006, 14:24:13
Quote from: NiK
Ага. А нафига, простите, IT-департамент имеет собственного руководителя и структуру? Набрали бы техников-студентов, подчинили их, например, экономисту и вперед!    Как я понимаю, Олег относится к руководству IT-подразделения компании, и решение таких вопросов, пусть не полностью, но и от него зависит.
Как правило, от админа зависит только выбор оборудования, а вот объем, да и вообще выделение средств от него совсем не зависят. "Вот тебе пятак, веселись мужичина" -- иди и купи свое оборудование. А гигабитное оборудование, если речь не идет о китайском неуправляемом дерьме стоит много.
Quote
Но безвыходных ситуаций не бывает.
Все зависит от желания и способности решать возникающие проблемы.
Согласитесь, если проблема существует достаточно долгое время и никак не решается, это наводит на мысли о пофигизме людей, ответственных за ее решение.  
Из говна (простите) конфетку при всем желании и огромных талантах не сделать. Вот пара-тройка миллионов вечнозеленых американских рублей наверное может изменить ситуацию
Если руководство компании (я говорю в общем смысле, не подразумевая кокую-то конкретную компанию) не стремится вкладывать средства в развитие сети и повышению качества предоставляемых услуг, никакие сверх талантливые и гениальные администраторы и инженеры ничего не смогут кардинально исправить. Это как "тришкин кафтан" -- "тут" подправили -- "там" отвалилось, пока "там" правим, "тут" снова проблема....
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: stranger on May 24, 2006, 14:31:48
Все это конечно так -  админ деньгами не распоряжается, но он может обрисовать картину, что может быть если не закупить то или иное оборудование, например, в данном случае, что может начаться большой отток клиентов... И может почаще на мозги начальству капать... Терпение и труд все перетрут (не мои слова)
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Green on May 25, 2006, 07:28:58
Quote from: demiurg
А гигабитное оборудование, если речь не идет о китайском неуправляемом дерьме стоит много.

Все делается в Китае. И уже достаточно давно  Так что это, выбирайте выражения блин!!!
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: demiurg on May 25, 2006, 12:58:07
Quote from: Green
Все делается в Китае. И уже достаточно давно  Так что это, выбирайте выражения блин!!!
"Русские блоки, американские блоки -- все равно все делается на Тайване" (х/ф "Армагеддон")
Да, я знаю, а ПО для управляемого оборудование пишется индийскими программистами
Я имел ввиду дешевое неуправляемое оборудование "фирмы NoName"  которое так любят за дешевизну начинаюшие сетестроители
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Satan on May 25, 2006, 16:45:29
Тут вообще глупо делать какие-то выводы, потому, как в свободном домступе я ниразу в жизни таблицу BGP томтела не видел, и составлять какое-то представление о маршрутных политиках не представляется возможным. Опять же, говорить о том, что Томтел "льёт через горлышко Томлайна в 100Mb" тоже нельзя. Подробной статистики о загрузке канала тоже никто никогда не видел. Конечно можно судить, что cогласно городскому BGP у томтела (AS34145) не так много пирингов со следующими сетями:

Телеком         15759
Ivanco-Net      35715
Sels                33892
NTS                31036
Tomline          25446

Пирингов со всеми везде по одному. По ним и можно судить, что если пиринги действительно на 100Mb интерфейсах, то и разгружать их особо некуда. Естественно, что по городу-то рваться особо кроме как через Томлайн и через Телеком больше не через кого. Естественно, что надо либо расширять эти каналы до гигабита, либо увеличивать их кол-во. А это зависит далеко не от администраторов, а от тех-директоров, которые там по-видимому эту проблему не видят или не хотят замечать. Технические решения к этому имеются, но эти проблемы там видимо некому решать.

Глупо товарищ NiK обрисовывать проблему в общих чертах, не понимая её сути. Ваше предположение конечно же верно, что Томтел имеет доступ к городской сети через Томлайн и Томсктелеком. Хотя вами это всё равно не было доказано, ну и ладно. А вы можете предложить ещё какой-либо вариант? Врядли кто из Томских провайдеров согласится, а самое главное сможет, гонять транзитный трафик в таких объёмах. Если так радеете за качество канала, то уж лучше бы предложили какое-нибудь техническое решение, чем молоть языком разную чепуху.
И ещё, поймите, по большей части администратор существо всё равно подневальное. Ему платят только за то, чтобы поддерживать в работоспособности то, что имеется в наличии. Потому, никак не пойму ваше необоснованное желание запихать каждому админу Томтела по вантузу в задницу. Попробуйте обрисовать ваши догадки и замечания техническому директора Томтела и думаю получите более простой и развёрнутый ответ об этой проблеме.

Да и сам Томтел по сути полноценным провайдером не является, потому, как приходится внедрять технологию ip в мало относящуюся к этому среду. Всё таки томтел занимается кабельным телевидением, а следовательно интернет не является профилирующей стороной компании. А у оборудования, которое не предназначено только для ip технологий, существует физические пределы. Потому, вкупе объединив всё то, что сейчас имеется у Томтела, можно судить о том, что всё-таки пока они держатся вполне неплохо.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: SG_ on May 25, 2006, 17:40:46
непонимаю я юзеров томтела. типа как "ежики кололись, плакали но продолжали есть кактус".
адсл стоит 1500 + модем 1500. окупится. разница по абонке 250-130=120 в месяц - за пару лет переход окупится. а если внешку активно юзать то и еще быстрее. зато связь стабильнее и шустрее, несмотря на меньшую полосу абонетского оборудования

вот когда побегут массово адсл ставить тогда хозяева или зачешутся чота делать или свернут вообще это направление. ну или как вариант убежит половина - остальным канал расширится
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: boombastic on May 25, 2006, 21:23:40
Quote
Конечно можно судить, что cогласно городскому BGP у томтела (AS34145) не так много пирингов со следующими сетями:

Телеком 15759
Ivanco-Net 35715
Sels 33892
NTS 31036
Tomline 25446
Приятно конечно что хоть кто-то почесался на тему выяснить кол-во BGP пиров, вместо того чтобы чесать языком.
Сделаю небольшое уточнение: www.ripe.net/whois на тему AS35715
Да и говорить о downstream операторе как о пиринговом партнёре - некорректно. Скорее наоборот, хороший потребитель трафика.
А в целом 5+

p.s. Северскнет забыл, они в городе видны как AS34145 originated  
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Blake on May 26, 2006, 10:58:09
Quote from: SG_
непонимаю я юзеров томтела. типа как "ежики кололись, плакали но продолжали есть кактус".
адсл стоит 1500 + модем 1500. окупится. разница по абонке 250-130=120 в месяц - за пару лет переход окупится. а если внешку активно юзать то и еще быстрее. зато связь стабильнее и шустрее, несмотря на меньшую полосу абонетского оборудования

вот когда побегут массово адсл ставить тогда хозяева или зачешутся чота делать или свернут вообще это направление. ну или как вариант убежит половина - остальным канал расширится
у меня, допустим, в районе кроме томтела ниче и нету. Даже адсл твой не берёт("Подключение невозможно, слишком длинная линия."). Так что ...
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 27, 2006, 10:53:52
Quote from: SG_
непонимаю я юзеров томтела. типа как "ежики кололись, плакали но продолжали есть кактус".
адсл стоит 1500 + модем 1500. окупится. разница по абонке 250-130=120 в месяц - за пару лет переход окупится. а если внешку активно юзать то и еще быстрее. зато связь стабильнее и шустрее, несмотря на меньшую полосу абонетского оборудования

В моем доме нет технической возможности подключить ADSL. Поблизости нет чьей-нибудь оптики. И никакой домашней сети поблизости.  Иначе я давно бы свалил с этого Томтела на другого провайдера.
Поэтому жру "кактус" и матерюсь, ибо инет нужен для работы постоянно.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: NiK on May 27, 2006, 14:16:43
Quote from: Satan
Попробуйте обрисовать ваши догадки и замечания техническому директора Томтела и думаю получите более простой и развёрнутый ответ об этой проблеме.
Действительно, админам как-то не с руки общаться с техническим директором (или кто там по-настоящему руководит). Проблемы они свои описАть и предложить решение не в состоянии, так пусть пользователи ходят и пинают технического директора. Гениально.

Quote
Да и сам Томтел по сути полноценным провайдером не является, потому, как приходится внедрять технологию ip в мало относящуюся к этому среду. Всё таки томтел занимается кабельным телевидением, а следовательно интернет не является профилирующей стороной компании. А у оборудования, которое не предназначено только для ip технологий, существует физические пределы. Потому, вкупе объединив всё то, что сейчас имеется у Томтела, можно судить о том, что всё-таки пока они держатся вполне неплохо.
Сам-то понял, что написал?  Оборудование как раз нормальнно внутри сети работает. Только в город канал мертвый. (пиринг с НТС шустрый и почти не нагружен). Кстати, у того же НТС, предоставляющего тоже кабельное ТВ, внешний канал выглядит гораздо бодрее.

Можно сколько угодно считать количество пиров между провайдерами, сколь угодно ссылаться на оборудование, только вот сталкиваясь со схожими проблемами, другие провайдеры их решают. А Томтел нет.
 Кто виноват - админы, тех.директора, монтеры или кто-то еще, мне как пользователю пофигу. Мне некачественно оказывается услуга.  В доме, где я живу - Томтел на текущий момент является монополистом услуг доступа к сети интернет. В результате полноценного доступа нет и не предвидится.
 Кроме того, абонентская служба (видимо с подачи технической) обманывала меня, говоря, что после замены оборудования в апреле, скорость доступа к сети повысится. Ничего не изменилось. Как была скорость c Томлайна 20-60Кб/сек, так и осталась. Обманули блин

Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: SG_ on May 27, 2006, 19:04:08
Quote from: NiK
В моем доме нет технической возможности подключить ADSL. Поблизости нет чьей-нибудь оптики. И никакой домашней сети поблизости.  Иначе я давно бы свалил с этого Томтела на другого провайдера.
Поэтому жру "кактус" и матерюсь, ибо инет нужен для работы постоянно.
я когда переехал то полгода интернетом у меня был жопорез и ничего. хотя томтел кабель был уже в доме, но я его провайдером несчитаю и выкидывать 4.5тыр (тогда) мне совсем неулыбалось. потом ультранет дотянулся и щас относительно нормально.

сейчас есть альтернатива в виде cdma. стоимость вхождения таже, но если от провайдера откажешься у тебя еще останется труба, которую можеш юзать по назначению. а томтеловский модем твоим не является или не являлся таким полтора года назад по договору. и на новом месте тебе уже не нада подключаться снова - инет мобильный. ну и ноутбук будет очень рад такой подружке
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Satan on May 27, 2006, 21:06:46
Quote from: NiK
Действительно, админам как-то не с руки общаться с техническим директором (или кто там по-настоящему руководит). Проблемы они свои описАть и предложить решение не в состоянии, так пусть пользователи ходят и пинают технического директора. Гениально.

Почему мы обязанны это тут всё выслушивать? По-моему было сказано достаточно, что ТУТ вам этого никто объяснять не будет. Тут заявляют проблемы и ищут пути их решения, а не слушают жалобный стон клиентов. В конце то концов могу 100% сказать, что вы в томтел скорее всего не приносили жалоб в официальной форме. Не решаются проблемы путём давления на рабочий персонал. Решаются только путём бюрократических подачек на руководящий состав. Потому сходите лучше за ручкой и бумагой, и пишите - это вам не комменты в форуме писать.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Blake on May 27, 2006, 21:19:46
Quote from: Satan
Да и сам Томтел по сути полноценным провайдером не является, потому, как приходится внедрять технологию ip в мало относящуюся к этому среду.
По вашему мнению телефонный кабель куда более лучшая среда для передачи цифровой информации чем коаксиал? Эм... Дело далеко не в кабеле...

Quote from: Satan
Глупо товарищ NiK обрисовывать проблему в общих чертах, не понимая её сути.

во всяком случае решение этих проблем не дело пользователя... Пользователю главно результат.
Да и 100Мбитный пиринг с томлайном далеко не самое узкое место в сети томтела:
Подсчет статистики за: 75 сек. ...
           Исходный узел     Маршрутный узел
Прыжок  RTT   Утер./Отпр.   %   Утер./Отпр.  %   Адрес

  1   71мс     2/ 100 =  2%     2/ 100 =  2%  gw.tomtel.ru [213.210.81.1]
                                0/ 100 =  0%   |
  2   71мс     7/ 100 =  7%     7/ 100 =  7%  tomtel-gw.tomline.ru [213.183.97.29]
                                0/ 100 =  0%   |
  3   65мс     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  www.tomline.ru [213.183.96.6]

Трассировка завершена.

Как видим, на пиринге даже пинг не возрастает (а потери пакетов небольшие) => проблемка скорее внутри сети.

С телекомом и стеком ситуация другая:
Подсчет статистики за: 100 сек. ...
           Исходный узел     Маршрутный узел
Прыжок  RTT   Утер./Отпр.   %   Утер./Отпр.  %   Адрес
 
  1   69мс     5/ 100 =  5%     2/ 100 =  2%  gw.tomtel.ru [213.210.81.1]
                                0/ 100 =  0%   |
  2  151мс     3/ 100 =  3%     0/ 100 =  0%  tomtel-peering.bbn.tomsknet.ru [217.18.130.225]
                                1/ 100 =  1%   |
  3  186мс    16/ 100 = 16%    12/ 100 = 12%  stack-peering.bbn.tomsknet.ru [217.18.130.218]
                                0/ 100 =  0%   |
  4  175мс     4/ 100 =  4%     0/ 100 =  0%  webnew2.stack.ru [217.29.87.243]

Эти пиринги куда более хуже. Но и пинг 70 на gw.tomtel.ru и потери пакетов уже на нем 2%....

Quote from: Satan
Тут заявляют проблемы
Это по вашему не проблема?

У иванко-нет, у части сети, задействованы каналы томтела:
1 bk (213.183.96.10) 0.349 ms
2 tomtel (213.183.97.30) 1.380 ms
3 kiber1.tomtel.ru (213.210.80.237) 1.478 ms
4 user-64-9.ivanco.net (213.210.64.9) 2.130 ms
(трейсроут от томлайна). По-моему, ещё один довод в пользу того, что дело далеко не в пирингах.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Satan on May 28, 2006, 15:28:53
Quote from: Blake
....
3 kiber1.tomtel.ru (213.210.80.237) 1.478 ms
4 user-64-9.ivanco.net (213.210.64.9) 2.130 ms
(трейсроут от томлайна). По-моему, ещё один довод в пользу того, что дело далеко не в пирингах.
Тут сейчас вопрос стоит не в этом далеко. Посмотри с чего начался пост. Человек просто катит бочку не предъявляя никаких фактов. Почему объясни нам это должно быть важнее, чем ему? И почему он высказывает это всё нам? Ну да - известно, что плохо всё на Томтеле. Только на самом деле таких, кто жаловался по-настоящему, нету... или их очень мало. Потому что-то обговаривать ТУТ смысла нет. Вы пытаетесь пальцем тыкать не маленькой конторке в каком-то форуме. Умники блин
Вот думаю по тому, что ты расписал ты достоин ответа от тов.Бумбастика. А на остальные предъявы думаю никто бы больше отвечать и не стал
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Satan on May 28, 2006, 15:40:14
Quote from: Blake
во всяком случае решение этих проблем не дело пользователя... Пользователю главно результат.

У меня вот сверху светится Tomsk Sysadmins Forum. Где вы тут узрели, что это служба поддержки Томтел? Если пользователь может заявить проблему с технической стороны - то мы его можем выслушать здесь. Если нет - то почему я обязан слушать плач клиентов Томтела? У меня на моём прове поверьте не лучше. Но я же не пишу об этом тут. Если я чего-то не понимаю я просто звоню туда, пишу заявление или попросту сам пинаю админа. Зачем давление через форум? Вы хотите заявить о некомпетентности админов Томтела? Чего вы хотите добиться обычными постами, что Томтел задница, именно в ЭТОМ форуме?
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Blake on May 28, 2006, 19:27:20
Quote from: Satan
У меня вот сверху светится Tomsk Sysadmins Forum.
1) У меня ещё вверху светится "Томская сеть, фирмы и т.д. > TOMTEL - все сливает на Томлайн".

Quote from: Satan
Если пользователь может заявить проблему с технической стороны - то мы его можем выслушать здесь.
2) Чем вам не нравится наша формулировка проблемы?

Quote from: Satan
Если нет - то почему я обязан слушать плач клиентов Томтела?
3) Вас никто не заставляет посты читать(если вы все-таки считаете это плачем)

Quote from: Satan
Зачем давление через форум? Вы хотите заявить о некомпетентности админов Томтела? Чего вы хотите добиться обычными постами, что Томтел задница, именно в ЭТОМ форуме?
4) Поднял тему не я, я лишь хотел что-нибудь ответить на отмазы бумбастега, типа
Quote from: boombastic
дадада :-D, все ~160 городских префиксов забиты статиком, причём на разных провайдеров - разная administrative distance.
И утро начинается с того что пингуем аплинки, и в случае чего меняем AD чтобы маршруты перестроились.

А в качестве ИБП у нас белка в колесе бегает, и электричество на 10 киловатт вырабатывает. Это наш резервный генератор типа.
Форум томтела закрыли давно, на е-мейл они вообще ниразу мне не ответили, звоню частенько...("работы ведутся" и т.д.) А толку? Может если написать это на публичном ресурсе хоть какой-то результат будет...
5) Если вы не имеете к этой теме отношение, зачем тогда постить чушь всякую?
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Blake on May 28, 2006, 19:40:17
Quote from: Satan
Тут сейчас вопрос стоит не в этом далеко. Посмотри с чего начался пост. Человек просто катит бочку не предъявляя никаких фактов. Почему объясни нам это должно быть важнее, чем ему? И почему он высказывает это всё нам? Ну да - известно, что плохо всё на Томтеле. Только на самом деле таких, кто жаловался по-настоящему, нету... или их очень мало. Потому что-то обговаривать ТУТ смысла нет. Вы пытаетесь пальцем тыкать не маленькой конторке в каком-то форуме. Умники блин
Вот думаю по тому, что ты расписал ты достоин ответа от тов.Бумбастика. А на остальные предъявы думаю никто бы больше отвечать и не стал
Может я и достоин ответа тов. Бумбастика, но он мне ниразу не ответил. Да и самый первый пост, если разобраться, вполне понятен.
Я вот, допустим, не систадмин, но что такое bgp примерно знаю. Типа, роутер сам выбирает наилучший путь для пакетов инфы. Но какая разница, если пиров действительно 5-6 и все 100мбитные? Из пяти гавнёных маршрутов выбрать наилучший?
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: Unit on May 28, 2006, 21:54:31
Quote from: Blake
Из пяти гавнёных маршрутов выбрать наилучший?
Наименьший.
Title: TOMTEL - все сливает на Томлайн
Post by: SG_ on May 29, 2006, 15:46:49
Quote from: Satan
Тут сейчас вопрос стоит не в этом далеко. Посмотри с чего начался пост. Человек просто катит бочку не предъявляя никаких фактов. Почему объясни нам это должно быть важнее, чем ему? И почему он высказывает это всё нам? Ну да - известно, что плохо всё на Томтеле. Только на самом деле таких, кто жаловался по-настоящему, нету... или их очень мало. Потому что-то обговаривать ТУТ смысла нет. Вы пытаетесь пальцем тыкать не маленькой конторке в каком-то форуме. Умники блин
Вот думаю по тому, что ты расписал ты достоин ответа от тов.Бумбастика. А на остальные предъявы думаю никто бы больше отвечать и не стал
хуйня. юзер всегда прав. нету нормальной связи - говнопровайдер. не юзеру нада трейсрут рыть и расписывать косяки, а провайдеру. у юзеров, которые ходят через правильного провайдера, меньше поводов делать промерку маршрута по всем промежуточным точкам.

да, есь нормальный провайдер и хуевая связь до кого-то, но обычно это единичные случаи. когда же 90% юзеров постоянно жалуется на связь, это не значит, что весь мир в дерьме, только провайдер рулит. как раз наоборот.