Что то все фу и именование "истерия" проявились после заявления телекома... К чему бы это? В смысле кому выражают свое фу админы города Томска? Пользователям? Или журналистам?
[snapback]8084[/snapback]
А что тут не понятного? "Фи" -- истерии которая вокруг этого поднялась. "Фи" -- тем кто ее накручивает зарабатывая на этом "политический капитал" и тем кто ведется на эти провокации. Так и хочется сказать -- "ребята, да вас просто используют начинающие политики и мелкие интернет-лавочники". Причем тут заявления телекома я не понял. На #tlug ни какой истерии не было ни до ни после всех этих заявлений. Может быть это и странно, но что-то тлуговцев и профессиональных администраторов среди этой массы активистов с известного ресурса я не видел.
А что тут не понятного? "Фи" -- истерии которая вокруг этого поднялась. "Фи" -- тем кто ее накручивает зарабатывая на этом "политический капитал" и тем кто ведется на эти провокации. Так и хочется сказать -- "ребята, да вас просто используют начинающие политики и мелкие интернет-лавочники". Причем тут заявления телекома я не понял. На #tlug ни какой истерии не было ни до ни после всех этих заявлений. Может быть это и странно, но что-то тлуговцев и профессиональных администраторов среди этой массы активистов с известного ресурса я не видел.
[snapback]8090[/snapback]
Честно говоря я бы не стал так говорить.
Люди начали отстаивать то, что могли потерять. Это показательный факт для русских людей которых приучали терпеть.
И не факт, что ввод платного трафика не планировался.
Вспомните от куда тут появились новости о введении платного инета...
Точно не от СТК, а из Стэка.
Я не скажу, что сегодняшняя ситуация в сети - это хорошо, но для большинства людей в Томске лучше что-то, чем ничего.
А на #tlug скорее всего небыло истерики по этому поводу потому, что люди там все-таки понимают больше.
Не, явно не фу, а - во прикоооол!
Весело было наблюдать за этим всем попивая холодное пиво и закусывая любимыми чипсами Lays. :)
Потом как-то надоело, и я свои размышления пытался выложить в предыдущем топике на эту тему.
[snapback]8095[/snapback]
Прикол был в начале, после появления "печально знаменитого интервью" началась истерия плавно переходящая в психоз. Все разумные люди сделали для себя выводы. Надеюсь по второму кругу изливать их на окружающих не будем :).
Подождем следующего раунда ;)
Ну скажем я, например, ну никак не мог быть в курсе, что кто то просто распускает слухи. Я ситуацию в городе с провайдерами не знаю. Что написали, то и принял на веру. Мне то конечно было по барабану, и истерик со мной не случалось. Потому как гуляю я в основном во вне : ))
Но вот это "фу" меня бесит. А мы типа все знали, а вы идиоты истерящие...
[snapback]8106[/snapback]
Да уж, не говорите :)
Тоже не приятно от этого "фу"
Ну скажем я, например, ну никак не мог быть в курсе, что кто то просто распускает слухи. Я ситуацию в городе с провайдерами не знаю. Что написали, то и принял на веру. Мне то конечно было по барабану, и истерик со мной не случалось. Потому как гуляю я в основном во вне : ))
Но вот это "фу" меня бесит. А мы типа все знали, а вы идиоты истерящие...
[snapback]8106[/snapback]
Во-первых, никто Вас лично в "идиоты истерящие" не записывал, если Вы сами себя туда записали, то на себя и обижайтесь. :o
Во-вторых, я лично "истинные" намерения телекома не знал, учитывая как все было подано купиться было легко. Каковы же были "истинные" намерения никто кроме руководства телекома наверное и не знает. Однако я почему-то с плакатом "ПРЕВЕД!" к офису телекома не побежал. Я планировал в понедельник выяснить подробности в офисе телекома, но это оказалось уже излишним. :)
В-третьих, ни кто и не говорил, что вообще высказываться по данной проблеме -- это истерить. Нет конечно. Конструктивное обсуждение было полезно и интересно (respect Буму ;) ). Но вестись на тупой PR квадронета глупо.
Ну и остается добавить, что у этих слухов очень длинная борода. Слухи о платном томском трафике я уже слышу несколько лет, но пока "халява". Многие местные "оракулы" делают самые разные предсказания о дальнейшем развитии ситуации, кто из них прав покажет время.
"Биться" с телекомом по этому поводу сейчас по большей части бессмысленно -- оснований нет, а "слова к делу не подошьешь". Так что см. первый пост в данной теме :)
Прямо какой-то "датский карикатурный скандал" в миниатюре :)
На #tlug ни какой истерии не было ни до ни после всех этих заявлений. Может быть это и странно, но что-то тлуговцев и профессиональных администраторов среди этой массы активистов с известного ресурса я не видел.[snapback]8090[/snapback]
все более чем логично. на баррикады рвались в основном пользователи, которые платят за инет. покажи мне хоть одного профессионального админа, который платит за инет? первый и последний раз я платил за инет десять лет назад, г-ну Макаренко (томика). до сих пор вспоминаю их покилобайтную тарификацию почты из-за пределов РФ. платный тонет на этом фоне просто меркнет ;)
P.S. самое главное в том, что нашлись люди, которые быстро и политически грамотно это дело разрулили.
все более чем логично. на баррикады рвались в основном пользователи, которые платят за инет. покажи мне хоть одного профессионального админа, который платит
Ну я на самом деле не админ сейчас и за трафик плачу, в месяц набегает вполне прилично -- я лично "потребляю" около 700-800 Мб внехи для работы и 10-15 Гиг томского, из которых реально необходимых -- 100-200 Мб, все остальное развлекуха всякая. На баррикады не рвался, почему-то. Кроме того, у большинства админов дома тоже есть сеть и проблема платного томского трафика их в этом случае тоже стороной не обойдет за инет? первый и последний раз я платил за инет десять лет назад, г-ну Макаренко (томика). до сих пор вспоминаю их покилобайтную тарификацию почты из-за пределов РФ. платный тонет на этом фоне просто меркнет ;)
P.S. самое главное в том, что нашлись люди, которые быстро и политически грамотно это дело разрулили.
[snapback]8132[/snapback]
Это называется не "разрулили", а "развели". :) Единственный плюс, что они все таки удержали толпу безбашенных от крайне радикальных способов выражения протеста. За грамотное манипулирование толпой -- организаторам пять с плюсом ;)
Ну я на самом деле не админ сейчас и за трафик плачу, в месяц набегает вполне прилично -- я лично "потребляю" около 700-800 Мб внехи для работы и 10-15 Гиг томского, из которых реально необходимых -- 100-200 Мб, все остальное развлекуха всякая. На баррикады не рвался, почему-то. Кроме того, у большинства админов дома тоже есть сеть и проблема платного томского трафика их в этом случае тоже стороной не обойдет
[snapback]8134[/snapback]
Ну с вашим уровнем зарплаты вы себе конечно можете это позволить (я думаю Вы достаточно зарабатываете с вашим уровнем профессиональных знаний). А остальные люди как? В основном то взбунтовались студенты, у которых либо нет дохода, либо есть, но он не так уж велик, чтобы позволить себе оплачивать траффик.
На мой взгляд, студентам ещё более выгодные условия в учебных аудиториях - за любой трафик платит университет/кафедра. Соотв. студентам то что возмущаться?
[snapback]8141[/snapback]
Наверное я не так выразился :)
Студенты же не только в общежитии живут. Есть и местные студенты/школьники (т.е. томичи), есть те кто снимает квартиру/комнату.
А учебные аудитории тут чем могут быть лучше/выгоднее? То есть студент придет в аудиторию с винтом или эрвэхой, скачает то что ему нужно и принесет домой ? :)) Как-то я не могу представить это себе. <_<
Единственный плюс, что они все таки удержали толпу безбашенных от крайне радикальных способов выражения протеста. [snapback]8134[/snapback]
А что? Весело бы было B) Власти знали бы, что не только римлянам нужны зрелища :) А если честно, согласен со stranger Это показательный факт для русских людей которых приучали терпеть.
Так сказать прецедент.
На мой взгляд, студентам ещё более выгодные условия в учебных аудиториях - за любой трафик платит университет/кафедра. Соотв. студентам то что возмущаться?
[snapback]8141[/snapback]
Из места проживания удобней. Да и админы там тоже не спят, например все сайты с адресом *udaff* закрыты, да большой файл проблематично скачать/унести (но мы тоже не лыком шиты :lol: ). Но вот если постоянно качать и по многу (как вы предлагаете) то инет просто напросто вообще отрубят. Да и родная кафедра офигеет от счета за "оброзовательные ( :D )ресурсы сети интернет".
На мой взгляд, студентам ещё более выгодные условия в учебных аудиториях - за любой трафик платит университет/кафедра. Соотв. студентам то что возмущаться?
[snapback]8141[/snapback]
Вообще то студенты в некоторых заведениях практически не имеют выхода в сеть.
Например, из-за того, что в ТПУ ввели квоты по 80 Мег внехи на 1 IP (что честно говоря смехотворно) студентам практически везде прикрыли выход. Некоторые кафедры смогли как-то выкрутится, например, на одной из кафедр где я админю...
Я запихал все компы в фэйковую сеть и на сервере поднял прозрачный прокси (суммарную квоту посадил на сервер). На сквиде зарезал, по возможности, многие ненужные вещи. И студенты там имеют доступ в сеть из класса, но это скорее исключение, чем правило.
Плюс ко всему во многих классах даже флопиков не ставят и сохранить там практически ничего не возможно.
Вообще то студенты в некоторых заведениях практически не имеют выхода в сеть.
Например, из-за того, что в ТПУ ввели квоты по 80 Мег внехи на 1 IP (что честно говоря смехотворно) студентам практически везде прикрыли выход. Некоторые кафедры смогли как-то выкрутится, например, на одной из кафедр где я админю...
Я запихал все компы в фэйковую сеть и на сервере поднял прозрачный прокси (суммарную квоту посадил на сервер). На сквиде зарезал, по возможности, многие ненужные вещи. И студенты там имеют доступ в сеть из класса, но это скорее исключение, чем правило.
Плюс ко всему во многих классах даже флопиков не ставят и сохранить там практически ничего не возможно.
[snapback]8149[/snapback]
80Метров в месяц? И это внеха+тонет, или как?
А флопики это уже устаревший носитель :) , вот что плохо, у нас usb и запись на ftp отключили. Приходится пользоватся связкой почта/rar/cyberdisk. Надо попробывать тунель кинуть, мож это получится. Я еще думал gmail'ом пользоватся вместо посредника, но там ограничение на размер вложения 10Мб :( , не удобно для больших файлов.
80Метров в месяц? И это внеха+тонет, или как?
А флопики это уже устаревший носитель :) , вот что плохо, у нас usb и запись на ftp отключили. Приходится пользоватся связкой почта/rar/cyberdisk. Надо попробывать тунель кинуть, мож это получится. Я еще думал gmail'ом пользоватся вместо посредника, но там ограничение на размер вложения 10Мб :( , не удобно для больших файлов.
[snapback]8153[/snapback]
80 метров внехи. Кстати пример весьма показательный. Это тот же самый способ разгрузки канала. Только политех выделил минимлаьную квоту "халявы", все что сверху оплачивается.
Я во 2-м корпусе поступил точно так же как stranger, только трафик разделил по подразделениям и прокси сделал не прозрачный и с аутентификацией для персонифицированного учета. Израсходовавший свою квоту отключается до истечения месяца. А уж на что пользователь ее потратил -- на учебу/науку или на развлечение его личное дело. Туннели кидать очень сложно. GRE отрублен Зориным, поэтому pptp не работает. А устанавливать всякую ерунду (вроде OpenVPN) обычным пользователям в нормальных сетях просто запрещено, да и исходящие соединения с рабочих станций как правило сильно ограничены.
80 метров внехи. Кстати пример весьма показательный. Это тот же самый способ разгрузки канала. Только политех выделил минимлаьную квоту "халявы", все что сверху оплачивается.
[snapback]8154[/snapback]
Да очень не густо, надеюсь до ТУСУРа не доберется.
Туннели кидать очень сложно. GRE отрублен Зориным, поэтому pptp не работает. А устанавливать всякую ерунду (вроде OpenVPN) обычным пользователям в нормальных сетях просто запрещено, да и исходящие соединения с рабочих станций как правило сильно ограничены.
[snapback]8154[/snapback]
Ну у нас скорей гемор с тем, что у юзера квота 50Мб, так что-то большое не скачаешь :angry:
Да очень не густо, надеюсь до ТУСУРа не доберется.
Ну у нас скорей гемор с тем, что у юзера квота 50Мб, так что-то большое не скачаешь :angry:
[snapback]8155[/snapback]
Какой добрый у вас админ, я студентам по 10 нарезал, а сотрудникам по 100 :)
Да и у сквида было ограничение на размер скачиваемого объекта в 10Мб.
Хотя сейчас диски дешевые и большие.....
80 метров внехи. Кстати пример весьма показательный. Это тот же самый способ разгрузки канала. Только политех выделил минимлаьную квоту "халявы", все что сверху оплачивается.
[snapback]8154[/snapback]
Это хреновый честно говоря способ разргузки канала. Мы предлогали резать полосы для подразделений, но естественно никто такого делать не стал.
И вообще это больше похоже на способ зарабатывания на собственных подразделениях. Причем, если я не ошибаюсь, спутниковый канал оплачивается RUNnetом. Только многие пользователи не торопятся платить.
Кстати в последнее время канал все-таки опять забит - скорости очень маленькие и это наводит на некоторые мысли.
А эти ограничения те же самые сервера мешают своевременно обнавлять.
Я хотел тут подписку на год для обновлений на RHEL организовать, но что толку, если с квотами проблемы.
Из Москвы когда звонили, что бы это организовать. Я когда сказал, что в Политехе 15тыс. студентов (они конечно о нем не слышали) офигели, но когда сказал, что стоят квоты. Удивление было еще больше, что это за университет такой, который не может позволить своим сотрудникм неквотируемый инет.
Честно говоря в этот момент мне было стыдно за наш родной ТПУ.
Я во 2-м корпусе поступил точно так же как stranger, только трафик разделил по подразделениям и прокси сделал не прозрачный и с аутентификацией для персонифицированного учета. Израсходовавший свою квоту отключается до истечения месяца. А уж на что пользователь ее потратил -- на учебу/науку или на развлечение его личное дело.
[snapback]8154[/snapback]
У меня такая же мысля возникает. У тебя как я понимаю все через сквид завязано? Авторизация NTLM? Пользователям проксю сам прописываешь или скрипт автоопределения пользуешь? Чем считаешь трафик?
Мне бы то же хотелось такое завернуть, но хотелось бы максимально для пользователей прозрачным сделать, что бы самому потом не бегать...
Проблема еще в том, что в студ. классе я IE вообще убрал - посадил всех на FireFox..., но включить в нем NTLM авторизацию можно.
Не поделишься инфой. Много времени на разбирательство у меня нет сейчас.
Хотя это думаю уже лучше обсуждать в отдельной теме.
Это хреновый честно говоря способ разргузки канала. Мы предлогали резать полосы для подразделений, но естественно никто такого делать не стал.
Да и никто не говорил что замечательный :( У меня такая же мысля возникает. У тебя как я понимаю все через сквид завязано? Авторизация NTLM? Пользователям проксю сам прописываешь или скрипт автоопределения пользуешь? Чем считаешь трафик?
Мне бы то же хотелось такое завернуть, но хотелось бы максимально для пользователей прозрачным сделать, что бы самому потом не бегать...
Проблема еще в том, что в студ. классе я IE вообще убрал - посадил всех на FireFox..., но включить в нем NTLM авторизацию можно.
Не поделишься инфой. Много времени на разбирательство у меня нет сейчас.
Хотя это думаю уже лучше обсуждать в отдельной теме.
[snapback]8159[/snapback]
Сейчас там уже другой админ. А вообще-то NTLM аутентификацию делать не стал. При попытке доступа к нетомским ресурсам просит ввести имя и пароль, это своеобразный психологический прием (счетчик включился :) ). Аутентификация делалась из самбовой базы. Сейчас новый админ LDAP там таки разворачивает, у меня все руки не доходили.
В общем с ним свяжись. На форуме это пользователь ask http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showuser=600 (http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showuser=600). На #tlug -- у него ник synapse
Сейчас там уже другой админ. А вообще-то NTLM аутентификацию делать не стал. При попытке доступа к нетомским ресурсам просит ввести имя и пароль, это своеобразный психологический прием (счетчик включился :) ). Аутентификация делалась из самбовой базы. Сейчас новый админ LDAP там таки разворачивает, у меня все руки не доходили.
В общем с ним свяжись. На форуме это пользователь ask http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showuser=600 (http://sysadmin.tomsk.ru/index.php?showuser=600). На #tlug -- у него ник synapse
[snapback]8170[/snapback]
Спасибо за ответ... Могет поспрашиваю... Запрос пароля на при выходе на внешку, кстати хорошая идея - нужно будет на счет этого подумать...
LDAP конечно штука мощьная, но повозиться с ней похоже придется - я все думаю воспользоваться модулем ntlm_auth или msnt_auth.
Первый я как-то на старом серваке пробовал, но пока не знаю будет ли в связке с 2003 сервером фурычить.
З.Ы. Надо будет все-таки ирку поставить... Давно я ей не пользовался...
Спасибо за ответ... Могет поспрашиваю... Запрос пароля на при выходе на внешку, кстати хорошая идея - нужно будет на счет этого подумать...
[snapback]8173[/snapback]
Поспрашивай... Тебе всё решается легко при условии что юзеры все поголовно заведены в домене и имеют пароли.
Весь программный комплекс оттестирован и применяется во втором корпусе на паре кафедр. Если будешь делать, поделюсь perl-скриптами и конфигами.
Поспрашивай... Тебе всё решается легко при условии что юзеры все поголовно заведены в домене и имеют пароли.
Весь программный комплекс оттестирован и применяется во втором корпусе на паре кафедр. Если будешь делать, поделюсь perl-скриптами и конфигами.
[snapback]8195[/snapback]
Да юзвери в одном домене... Подились, пожалуйста, инфой. Я посмотрю на то как это реализовать и могет это сделаю.
Инфу можно отправить по адресу sheridan [бабак] tpu.ru
я плачу за свой трафик. Есть такое слово - совесть..[snapback]8340[/snapback]
ты платишь за свой трафик, который тратится для исполнения своих должностных обязанностей? и при чем тут совесть?
ты платишь за свой трафик, который тратится для исполнения своих должностных обязанностей? и при чем тут совесть?
[snapback]8348[/snapback]
а про исполнение служебных обязаностей ни слова не было сказано. Просто часто мелькают высказывания, что админы всегда могут себе сделать халявный инет за счёт компаний в которых работают.
а про исполнение служебных обязаностей ни слова не было сказано. Просто часто мелькают высказывания, что админы всегда могут себе сделать халявный инет за счёт компаний в которых работают.
[snapback]8360[/snapback]
им оно нада иметь интернет на работе и дома. серьезный админ, который тянет порнуху гигобайтами - нонсенс.